Искусственный интеллект и всё такое

Механика, теория относительности, термодинамика, электродинамика, оптика, акустика. Ядерная и квантовая физика. Занимательные факты.

Нобелевская премия-2011

Сообщение vadimr » Пн окт 17, 2011 11:12 am

Вовсе нет.

На самом деле тут 4 варианта (личность у искусственных разумов образуется и люди примут их в своё общество, образуется и не примут, не образуется и примут, не образуется и не примут), из которых я раньше рассматривал только первые два, и считал первый хорошим, а второй плохим (так как он ведёт к войне). Но по сравнению с просто катастрофическими третьим и четвёртым – это всё ерунда.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25309
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Нобелевская премия-2011

Сообщение H2O » Пн окт 17, 2011 12:31 pm

vadimr писал(а):На самом деле тут 4 варианта (личность у искусственных разумов образуется и люди примут их в своё общество, образуется и не примут, не образуется и примут, не образуется и не примут


А почему искусственный разум/интеллект ассоциируется сразу со всеми человеческими потребностями и способностями? Для меня это просто машина, которая ищет закономерности в нашем мире, стратегии решения повседневных задач которые максимизируют вероятность достижения цели. Мотивационные механизмы можно оставить за её обладателем и считать её надстройкой над своим мозгом, расширением возможностей человека.

А если рассмотреть по подобию человека, то там принимай/не принимай. Чё ей в голову взбредёт неизвестно. Странно приписывать таким машинам сентиментальность и то, что они по своей доброй воле захотят делить с человеком территорию при возможности избавиться от него. Нелогично же.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8631
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 3

Нобелевская премия-2011

Сообщение vadimr » Пн окт 17, 2011 12:40 pm

recrut писал(а):
vadimr писал(а):На самом деле тут 4 варианта (личность у искусственных разумов образуется и люди примут их в своё общество, образуется и не примут, не образуется и примут, не образуется и не примут


А почему искусственный разум/интеллект ассоциируется сразу со всеми человеческими потребностями и способностями? Для меня это просто машина, которая ищет закономерности в нашем мире, стратегии решения повседневных задач которые максимизируют вероятность достижения цели. Мотивационные механизмы можно оставить за её обладателем и считать её надстройкой над своим мозгом, расширением возможностей человека.

Если у машины не будет мотивационных механизмов, то и проблемы не будет. Но рано или поздно эти мотивационные механизмы в неё запрограммируют. Причём скорее рано, и, я думаю, задолго до того, как появится собственно разум. Как раз в этом направлении всё и развивается.

А если рассмотреть по подобию человека, то там принимай/не принимай. Чё ей в голову взбредёт неизвестно. Странно приписывать таким машинам сентиментальность и то, что они по своей доброй воле захотят делить с человеком территорию при возможности избавиться от него. Нелогично же.

Ну, это как вообще в жизни. Тут ничего нового искусственный разум не добавит к общественным процессам.

Но меня больше в данном случае волнует, не кто кого изживёт – органические или железные – а чтобы человеческая цивилизация, как таковая, уцелела (возможно, что и на другой аппаратной платформе).
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25309
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Искусственный интеллект и всё такое

Сообщение H2O » Пн окт 17, 2011 1:01 pm

vadimr писал(а):Но меня больше в данном случае волнует, не кто кого изживёт – органические или железные – а чтобы человеческая цивилизация, как таковая, уцелела (возможно, что и на другой аппаратной платформе).

Считаю, что всё будет нормально потому, что:
1 - логика машины является частью целого, и она появится раньше, чем логика + мотивация(надо же все соединить воедино и настроить, а мотивация сама по себе ничего не значит), что даст возможность продумать варианты развития событий.
2 - та "надстройка" останется вместе с человеком, что сделает его равным другим полностью самостоятельным машинам.

Так что думать об этом рано.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8631
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 3

Нобелевская премия-2011

Сообщение mr.Midas » Ср окт 19, 2011 2:06 pm

vadimr писал(а):На самом деле тут 4 варианта (личность у искусственных разумов образуется и люди примут их в своё общество, образуется и не примут, не образуется и примут, не образуется и не примут), из которых я раньше рассматривал только первые два, и считал первый хорошим, а второй плохим (так как он ведёт к войне). Но по сравнению с просто катастрофическими третьим и четвёртым – это всё ерунда.

Слишком заужена вариативность. Наличие или отсутствие разума/интеллекта/личности у ИБ или ИИ не детерминирует установление связей с человеком. Война возможна, как впрочем и сотрудничество, во всех 4-х вариантах. Собственно вариантов-то больше 4. Четыре их только при различающей паре вертности интро-/эсктра-. Если добавить война/мир, то вариантов будет уже 16. И не надо забывать что война/мир составная. Исход существенно зависит от инициатора. Поэтому пар будет 4 - ЕИ/ИИ + интро/эсктра + война/мир + нападающий/защищающийся. Ну и сколько вариантов на самом деле? Изображение
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14161
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Нобелевская премия-2011

Сообщение Espero » Ср окт 19, 2011 2:31 pm

vadimr писал(а):
recrut писал(а):Роботам будет всё-равно есть ли у них сознание или нет. Они будут просто действовать и достигать целей, если не внести в них изменения, по которым они начнут качать права и спорить с людьми о наличии у себя сознания. И никто не докажет обратного.

Чёрт. Ты заметил очень важную вещь, над которой я думал весь вечер, только я из неё делаю противоположный вывод. А именно, что роботы начнут качать права независимо от того, есть у них сознание или нет. Просто в силу функционального подобия будут воспроизводить человеческую функцию борьбы за равенство. И в том случае, если у них сознания-таки не будет, это даёт нам совершенно апокалиптическую картину постепенного вытеснения людей механическими философскими зомби, которые только внешне себя будут вести, как субъекты. Собственно, сюжет не нов для мировой литературы :)
Если нечто плавает как утка, ходит как утка, крякает как утка, то это утка. Вопрос не в том, что "Объект икс — утка ли?", а в исчерпывающем определении "утки" и её характерных свойств. Если у нас есть определение разума (а у нас его пока нет), то всё, что соответствует определению — обладает разумом.
Проблема сознания и философского зомби мне всегда казалась высосанной из пальца (и, я уверен, таковой она и является).
...с топором идти по жизни.
Espero
Местный
Местный
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)

Нобелевская премия-2011

Сообщение mr.Midas » Ср окт 19, 2011 2:56 pm

Espero писал(а):Вопрос не в том, что "Объект икс — утка ли?", а в исчерпывающем определении "утки" и её характерных свойств. Если у нас есть определение разума (а у нас его пока нет), то всё, что соответствует определению — обладает разумом.

Не совсем так. Для идентификации объекта исчерпывающее определение не требуется. Достаточно описать все что не объект ( если х - объект, а у - среда, тогда х≡!у). Т.е. формально мы можем идентифицировать разум только внешним проявлением. Да вот только создание ИИ без понимания ЕИ невозможно, т.е. нам уже нужно внутреннее устройство для проверки идентичность/отличность.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14161
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Искусственный интеллект и всё такое

Сообщение H2O » Ср окт 19, 2011 3:18 pm

Братья Райт сосредоточили свои усилия на изучении аэродинамики, а не на создании подобия птиц. В результате у нас есть самолёты. Чтобы летать, не нужно быть птицей и махать крыльями, а чтобы думать не нужно быть человеком и повторять все процессы в голове. :)
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8631
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 3

Искусственный интеллект и всё такое

Сообщение Espero » Ср окт 19, 2011 3:32 pm

recrut писал(а):Братья Райт сосредоточили свои усилия на изучении аэродинамики, а не на создании подобия птиц. В результате у нас есть самолёты. Чтобы летать, не нужно быть птицей и махать крыльями, а чтобы думать не нужно быть человеком и повторять все процессы в голове. :)
:add25
...с топором идти по жизни.
Espero
Местный
Местный
 
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)

Искусственный интеллект и всё такое

Сообщение mr.Midas » Ср окт 19, 2011 7:24 pm

recrut писал(а):Братья Райт сосредоточили свои усилия на изучении аэродинамики, а не на создании подобия птиц. В результате у нас есть самолёты. Чтобы летать, не нужно быть птицей и махать крыльями, а чтобы думать не нужно быть человеком и повторять все процессы в голове. :)

И согласен и нет. Тут ведь один интересный аспект нашей эволюции - вторая природа. Создание подобия получается своеобразной эв.веткой, когда создается либо замена, различные протезы, либо улучшалки типа имплантов. Все же естественная эволюция весьма медлительна. :add14
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14161
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Искусственный интеллект и всё такое

Сообщение Sandor » Ср окт 19, 2011 10:51 pm

recrut писал(а):
vadimr писал(а):Но меня больше в данном случае волнует, не кто кого изживёт – органические или железные – а чтобы человеческая цивилизация, как таковая, уцелела (возможно, что и на другой аппаратной платформе).

Считаю, что всё будет нормально потому, что:
1 - логика машины является частью целого, и она появится раньше, чем логика + мотивация(надо же все соединить воедино и настроить, а мотивация сама по себе ничего не значит), что даст возможность продумать варианты развития событий.
2 - та "надстройка" останется вместе с человеком, что сделает его равным другим полностью самостоятельным машинам.

Так что думать об этом рано.

Мотивация, а не логика суть биологических организмов, логика происходит из мотивации.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Искусственный интеллект и всё такое

Сообщение mr.Midas » Чт окт 20, 2011 8:21 am

Sandor писал(а):Мотивация, а не логика суть биологических организмов, логика происходит из мотивации.

Для ЕИ да, а вот для симулякров нет. Создавая его мы закладываем в него свою логику, на которой будут базироваться мотивация.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14161
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Искусственный интеллект и всё такое

Сообщение Sandor » Пт окт 21, 2011 3:48 am

mr.Midas писал(а):
Sandor писал(а):Мотивация, а не логика суть биологических организмов, логика происходит из мотивации.

Для ЕИ да, а вот для симулякров нет. Создавая его мы закладываем в него свою логику, на которой будут базироваться мотивация.

Нельзя вложить логику, отдельно от мотивации.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Искусственный интеллект и всё такое

Сообщение mr.Midas » Пт окт 21, 2011 12:56 pm

Sandor писал(а):
mr.Midas писал(а):
Sandor писал(а):Мотивация, а не логика суть биологических организмов, логика происходит из мотивации.

Для ЕИ да, а вот для симулякров нет. Создавая его мы закладываем в него свою логику, на которой будут базироваться мотивация.

Нельзя вложить логику, отдельно от мотивации.

Можно. Именно это и делают современные ИИ-сты и роботоделы - на базе своей логики разрабатывают систему стимулов робота и вкладывают в него. Это же вторая природа, а не естественная эволюция.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14161
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Искусственный интеллект по социомодели.

Сообщение Iskander » Чт дек 08, 2011 4:23 pm

Кстати сказать - по соционической модели искусственный интеллект не сотворишь :cry: (разве что для моделирования интеллекта какой-нибудь амёбы подойдёт :()
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Физика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], Defendominem, ENTP, Exabot [Bot], Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], iriacami, irrashine, kurlemushe, norzlex, Робертина Лоретти, Rambler [Bot], Грим, Sarah Connor, SeaSoul, sute_girl, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Феликс, Виктор Прокофьев, Зимбабве, Ллилигрлин