Физики, спасите мою картину мира!

Механика, теория относительности, термодинамика, электродинамика, оптика, акустика. Ядерная и квантовая физика. Занимательные факты.

Физики, спасите мою картину мира!

Сообщение Эка » Вс янв 21, 2007 3:18 pm

У кого есть учебник физики, раздел - молекулярка? Объясните, в чем просчет :shock: :

Как известно, 1 калория - это количество энергии, расходуемое на разогрев 1 грамма воды на 1 градус по Цельсию.
Таким образом, если выпить литр холодного пива, температуры 4 градуса по Цельсию, то ваш организм затратит для разогрева его до температуры тела следущее колличество энергии:
1000 грамм Х (37С-4С) = 1000 Х 33 = 33000 калорий.
Если учесть, что энергетическая ценность самого литра пива около 10000 калорий, то получается 23 тыс. калорий чистого худения, что приравнивается к 30 минутам бега трусцой. Следовательно - пейте больше холодного пива, чтоб похудеть.
:occasion4 :occasion4
Аватара пользователя
Эка
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 2:21 am
Откуда: http://www.sociomost.com
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: Генетик

Сообщение Nazgul » Вс янв 21, 2007 8:43 pm

Насколько я помню, организм и так расходует кучу калорий, чтобы поддерживать температуру. Просто часть этого расхода идёт не на излучение наружу, а на нагревание пива в желудке.
По сути, этот пример эквивалентен фразе "принимайте ледяные ванны, чтобы похудеть".
Ты стала путеводною звездой,
Веди меня теперь сквозь бездорожье,
Одной душе служить, любви одной -
Теперь уже иначе быть не может.
(с)"Тампль"
Аватара пользователя
Nazgul
Админ сайта Бальзаков
Админ сайта Бальзаков
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 5:32 am
Откуда: Торонто
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Сообщение Эка » Вс янв 21, 2007 9:07 pm

Да, но в понятие "калорийность", "энергетическая ценность" входит энергия связей в пище. И не важно, куда она потом расходуется - на образование жира, тепловое излучение или еще что-то. А поскольку единственным источником энергии, в том числе "на сугрев" у человека является расщепление пищи, то, если расчеты верны, человек действительно теряет энергию (калории), когда пьет холодное пиво.
Но поверить в это как-то не получается. Потому я и подумала, что в расчетах ошибка, что-то они намудрили с формулой.
Аватара пользователя
Эка
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 2:21 am
Откуда: http://www.sociomost.com
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: Генетик

Сообщение Peter » Вс янв 21, 2007 10:20 pm

Если учесть, что энергетическая ценность самого литра пива около 10000 калорий

Неверно, там примерно раза в 3-5 больше (от сорта)

Х (37С-4С) = 1000 Х 33 = 33000 калорий
Неточно. До 4 С пиво редко охлаждают, его крайне неприятно пить. А пр питье оно нагрвеается. Да и в пиве не только вода (а у всего остального теплоемкость меньше).
Но теоретически - да, замороженное в лед пиво, в общем, бескалорийно.
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Peter
Местный
Местный
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 11:02 am
Откуда: Екатеринбург
Медали: 1

Сообщение Navin » Вс янв 21, 2007 11:02 pm

Эка писал(а):Да, но в понятие "калорийность", "энергетическая ценность" входит энергия связей в пище. И не важно, куда она потом расходуется - на образование жира, тепловое излучение или еще что-то. А поскольку единственным источником энергии, в том числе "на сугрев" у человека является расщепление пищи, то, если расчеты верны, человек действительно теряет энергию (калории), когда пьет холодное пиво.
Но поверить в это как-то не получается. Потому я и подумала, что в расчетах ошибка, что-то они намудрили с формулой.


Да, но ведь человек в любом случае выделяет тепло, вне зависимости от температуры выпиваемого пива, вне зависимости от температуры окружающей среды. Видимо, большая часть тепла, израсходованного на нагрев пива, и без пива была бы выработана и рассеяна. Вот если человека целиком поместить в емкость с ледяным пивом - тогда расход тепла на обогрев действительно сильно возрастет. :)
Приведенный рассчет был бы верен, если бы у человека "включался обогрев" только в ответ на выпитое холодное пиво. А так - не знаю, как человек, а землеройка бОльшую часть энергии тратит именно на поддержание температуры тела.
Аватара пользователя
Navin
Активист
Активист
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 1:05 am
Откуда: http://www.sociomost.com
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Профессия: 03.00.26

Сообщение Peter » Пн янв 22, 2007 12:23 am

землеройка бОльшую часть энергии тратит именно на поддержание температуры тела.

поэтому ей непрервно приходится есть....

Я о том, что дьявол, как обычно, в деталях.
Часто в энергетику пива не включают спирт, например (он в метаболизм включается неполностью, но ведь включается).
В общем, чтобы провести расчет, нужен анализ жидкости. А что там пишут - дело десятое.
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Peter
Местный
Местный
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 11:02 am
Откуда: Екатеринбург
Медали: 1

Сообщение burger » Пн янв 22, 2007 2:02 am

"Низкая калорийность. Самое калорийное, что в нем есть, - это этиловый спирт. В бутылке пива примерно 400-450 ккал/л. (т.е 400 000кал, а не 10 000 как в расчете - примечание burgera) Для сравнения: калорийность молока, кока-колы или фруктовых соков колеблется в пределах 600-700 ккал/л."

http://www.gynecomastia.ru/press/pivo.html
Я - не Ты
Аватара пользователя
burger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 1:09 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: исследователь

Сообщение Nestd » Вс фев 18, 2007 8:17 pm

Блин,а к чему все это?
\
Настоящий друг с тобой, когда ты не прав. Когда ты прав, каждый будет с тобой
Nestd
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 4:42 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Сообщение Nazgul » Пт мар 02, 2007 3:56 am

Всё это - к попытке ответить на извечный вопрос "Чего бы ещё такого съесть, чтобы похудеть?"
Ты стала путеводною звездой,
Веди меня теперь сквозь бездорожье,
Одной душе служить, любви одной -
Теперь уже иначе быть не может.
(с)"Тампль"
Аватара пользователя
Nazgul
Админ сайта Бальзаков
Админ сайта Бальзаков
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 5:32 am
Откуда: Торонто
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Сообщение Илья » Чт авг 16, 2007 8:01 am

Я могу ошибаться, но "калорийность" пищи - это весьма искусственное понятие, по-моему, имеется в виду энергетический выход при экзотермических реакциях, когда расщепляются белки, жиры, углеводы. К нагреванию пищи это имеет слабое отношение.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Эка » Чт авг 16, 2007 2:24 pm

Нет, Илья. Калории - такая же физическая мера, как и джоули, я, правда, не помню формулу перевода. И калорийность пищи определяют просто и тупо - сжиганием в замкнутой камере и определением количества выделившегося тепла.
Так что калорийностью обладает, например, целлюлоза, которая у человека не расщепляется и источником энергии не служит вообще.
Ты прав, что калорийность - искусственное понятие, но как раз потому, что она имеет отношение к нареванию, но не к реакциям расщепления белков, жиров и углеводов.
Аватара пользователя
Эка
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 2:21 am
Откуда: http://www.sociomost.com
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: Генетик

Сообщение Илья » Чт авг 16, 2007 3:32 pm

Эка, вот оно как... Буду знать.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Simoroshka » Чт авг 16, 2007 6:02 pm

На продуктах многих, кстати говоря, указывают помимо ккал ещё и кДж. Калория в несколько раз больше джоуля.

Калорийность спиртных напитков - настоящая засада для худеющих товарищей. =) Потому что то, что написано на этикетке, это только калорийность питательных веществ... спирт не входит в эту категорию, по идее. Но он тоже расщепляется с выделением энергии. На один грамм примерно 7 ккал, для сравнения: в грамме жира 9, по 4 в белках-углеводах.
Так что, если 5-тиградусное пиво, то надо ещё 35 килокалорий добавить. На 100 грамм.
Всё, нашла ошибку в расчётах. Помимо того, что не 10000, а больше, в районе 50000-80000, так ещё и не на литр, а на 100г. Т.е. на литр пива 500-800 ккал.
Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive
Аватара пользователя
Simoroshka
Местный
Местный
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 8:31 pm
Откуда: заполярье
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение Navin » Чт авг 16, 2007 9:09 pm

А, вы всё о калорийности пива?
Так ведь Бюргер был прав, видимость противоречия - оттого, что в условии задачи была указана очень низкая калорийность.


burger писал(а):"Низкая калорийность. Самое калорийное, что в нем есть, - это этиловый спирт. В бутылке пива примерно 400-450 ккал/л. (т.е 400 000кал, а не 10 000 как в расчете - примечание burgera) Для сравнения: калорийность молока, кока-колы или фруктовых соков колеблется в пределах 600-700 ккал/л."

http://www.gynecomastia.ru/press/pivo.html


Вот к примеру данные с сайта компании "Балтика":
http://beer.baltika.ru/b3.php
42 ккал на 100г, то есть 420 000 кал/литр.

420 000 - 33 000 = 387 000
Аватара пользователя
Navin
Активист
Активист
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 1:05 am
Откуда: http://www.sociomost.com
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Профессия: 03.00.26


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Физика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой