Бозон Хиггса

Механика, теория относительности, термодинамика, электродинамика, оптика, акустика. Ядерная и квантовая физика. Занимательные факты.

Бозон Хиггса

Сообщение Persephone » Вс окт 13, 2013 5:08 pm

mr.Midas

минус унификации в том, в чем и у любого упрощения - отбрасываются "неважные" детали, которые могут оказаться важными в итоге.
Я бы сказала, что унификация полезна в технологиях (конвеер, сборка целого из унифицированных частей и т.д.) и вредна в теориях (в вопросах познания мелочей не бывает).
ex solaria


Своим делом человек должен заниматься так, словно помощи ему искать негде.
Джордж Галифакс.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18182
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: поля асфоделей
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: дегустатор безумия

Бозон Хиггса

Сообщение Kagesai » Вс окт 13, 2013 5:15 pm

solaria писал(а):Вообще я не пойму, его что, забанили в гугле? Почему он здесь это спрашивает? )

потому что считает себя самым умным на этой планете, наверное. Ты попробуй прочитать Левашова :D
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31801
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Бозон Хиггса

Сообщение Kagesai » Вс окт 13, 2013 5:17 pm

solaria писал(а):Я бы сказала, что унификация полезна в технологиях (конвеер, сборка целого из унифицированных частей и т.д.) и вредна в теориях (в вопросах познания мелочей не бывает).


Очень хорошо, когда подходят запчасти от некоторых моделей определенной конструкции, но когда конструкция одна - а все остальное под запретом (пусть негласным) - то это уже как-то не хорошо
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31801
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Бозон Хиггса

Сообщение Persephone » Вс окт 13, 2013 5:18 pm

mr.Midas писал(а): И мы циклически елозим по графику вокруг этой точки, то увеличивая, то снижая унификацию/структурированность нашего внутреннего мира/модели.


Постструктуралисты вообще утверждают, что существуют принципиально неструктурируемые вещи, вроде ризомы.
Еще у Делеза про это интересно пишется:
"... нет никакого критерия, меры, стандарта, который позволил бы объективно определить "величину" "различия" или "отличия" одного явления от другого. Все они, в отличие от постулированной структурализмом строго иерархизированной системы, образуют по отношению друг к другудецентрированную, подвижную сетку, хаpaктepизyющyюcя "нoмaдичecкoй дистрибуцией").Поэтому не может быть и речи о каком-либо универсальном коде, которому, по мысли структуралистов, были подвластны все семиотические и, следовательно, жизненные системы, а лишь только о "бесформенном хаосе" (с)
ex solaria


Своим делом человек должен заниматься так, словно помощи ему искать негде.
Джордж Галифакс.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18182
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: поля асфоделей
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: дегустатор безумия

Бозон Хиггса

Сообщение Persephone » Вс окт 13, 2013 5:20 pm

Kagesai писал(а):
Очень хорошо, когда подходят запчасти от некоторых моделей определенной конструкции, но когда конструкция одна - а все остальное под запретом (пусть негласным) - то это уже как-то не хорошо


Согласна. Ну так в разработке и внедрении нужно как раз разнообразие, а в самом производстве - уже унификация.

Ты попробуй прочитать Левашова


Не могу, у меня аллергия на такое :D
ex solaria


Своим делом человек должен заниматься так, словно помощи ему искать негде.
Джордж Галифакс.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18182
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: поля асфоделей
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: дегустатор безумия

Бозон Хиггса

Сообщение Мэйпл » Вс окт 13, 2013 5:32 pm

solaria писал(а):По́ле в физике — одна из форм материи, характеризующая все точки пространства (или, шире, пространства-времени) и обладающая бесконечным числом степеней свободы. (с)
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29


Неправильно. Поле – это название операции спецслужб, имеющей целью отвлечь население Земли от Фукусимы, Чернобыля и выборов Путина. Много лет назад концепт поля был внедрен физикам в головы и теперь успешно работает ради обогащения кучки людей(тм).
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11522
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Бозон Хиггса

Сообщение Kagesai » Вс окт 13, 2013 5:54 pm

solaria писал(а):Согласна. Ну так в разработке и внедрении нужно как раз разнообразие, а в самом производстве - уже унификация.

ага, точно

solaria писал(а):Не могу, у меня аллергия на такое

а знаешь, так шибает по мозгам :crazy:
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31801
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Бозон Хиггса

Сообщение mr.Midas » Вс окт 13, 2013 7:57 pm

Kagesai писал(а): но когда конструкция одна - а все остальное под запретом

Ты можешь себе представить механизм запрета на использование не ретина дисплеев у всех производителей смартфонов и планшетов? Единственный способ - перекупить все патенты и ввести заградительную цену на лицензирование. Это в принципе невозможно.

solaria писал(а):Ну так в разработке и внедрении нужно как раз разнообразие, а в самом производстве - уже унификация.

Ну и какое соотношение разработки и производства в жизни одного изделия?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14163
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бозон Хиггса

Сообщение Persephone » Вс окт 13, 2013 8:02 pm

mr.Midas писал(а):Ну и какое соотношение разработки и производства в жизни одного изделия?


Зависит от изделия.
Сравни: разработать и построить космический корабль (или тот же коллайдер - вообще штучное изделие) и новую модель шариковой ручки.
Или, скажем, оружие - калашников и MG-42, разработали 60 лет назад, а производят-используют до сих пор.
ex solaria


Своим делом человек должен заниматься так, словно помощи ему искать негде.
Джордж Галифакс.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18182
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: поля асфоделей
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: дегустатор безумия

Бозон Хиггса

Сообщение Kagesai » Вс окт 13, 2013 8:22 pm

mr.Midas писал(а):Ты можешь себе представить механизм запрета на использование не ретина дисплеев у всех производителей смартфонов и планшетов? Единственный способ - перекупить все патенты и ввести заградительную цену на лицензирование. Это в принципе невозможно.

возможно - руководить патентным бюро. все что в стандарт не входит - признать браком.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31801
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Бозон Хиггса

Сообщение VIR » Пн окт 14, 2013 1:24 am

Horn_85 писал(а):С другой стороны, задать мои вопросы экспериментально - не составляет никакого труда,
Ну так и задайте. Один из них, по вашему выбору. Вместо того что всякий мусор из Инета сюда тащить, давно бы уже сформулировали
VIR
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 8:27 pm
Пол: Мужской

Бозон Хиггса

Сообщение VIR » Пн окт 14, 2013 1:50 am

... до сих пор ни один из физиков, тех кто из официальной науки, даже не заикнулся о том что если что-то взаимодействует с материей, значит оно должно из чего то состоять, по видимому из чего-то такого же материального... вместо этого всем современным физикам было предложено заниматься чисто умозрительной схоластикой без всякого "экспериментального формулирования", т.к. любая теория с неким аналогом материальной субстанции в качестве носителя поля была вероятно запрещена под страхом изгнания из рядов шизиковфизиков...

Зачем же так клеветать? С момента возникновения квантовой электродинамики, физика как раз и занималась выяснением природы взаимодействий. Сначало электромагнитного, потом слабого и сильного. И Стандартная модель, один из элементов которой - бозон Хиггса - здесь и обсуждается, как раз и описывает все эти взаимодействия единым образом, и даже выводит их из единого принципа "локальной калибровочной инвариантности".

Так что это не только что не запрещалось, но всячески поощрялось. [/quote]
VIR
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 8:27 pm
Пол: Мужской

Бозон Хиггса

Сообщение mr.Midas » Пн окт 14, 2013 6:14 am

solaria писал(а):
mr.Midas писал(а):Ну и какое соотношение разработки и производства в жизни одного изделия?

Зависит от изделия.
Сравни: разработать и построить космический корабль (или тот же коллайдер - вообще штучное изделие) и новую модель шариковой ручки.
Или, скажем, оружие - калашников и MG-42, разработали 60 лет назад, а производят-используют до сих пор.

Речь не количестве, изделий, а количестве патентов в технологическом листе. Я точного анализа не проводил, но навскидку по той техдокументации что мне попадалась, при запуске в серию на долю унифиунификаций приходится не менее 80%. Даже тот же БАК хотя и единичная сборка, по сути вполне серийный ускоритель в техлисте которого уникальных технологий навряд ли будет больше 20%. И даже если возьмёшь ракетный комплекс, ни одно изделие не разрабатывалось на 100% с нуля
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14163
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Бозон Хиггса

Сообщение Persephone » Пн окт 14, 2013 10:00 am

mr.Midas

тогда я просто не поняла твой вопрос - думала, он о соотношении времени, затраченного на разработку изделия, и его жизнью в производстве. И отвечала об этом.
ex solaria


Своим делом человек должен заниматься так, словно помощи ему искать негде.
Джордж Галифакс.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18182
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: поля асфоделей
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: дегустатор безумия

Бозон Хиггса

Сообщение mr.Midas » Пн окт 14, 2013 4:04 pm

solaria писал(а):думала, он о соотношении времени, затраченного на разработку изделия,


Здесь кстати тоже не всё так как могло казаться. Об ОЛЕДах впервые заговорил где-то в середине 90-х. Первые выставочные семплы появились на границе 2000-х и лишь к концу 10-х они пошли в серию. Как видишь на унификацию технологии ушло времени в разы больше чем на само изобретение. При этом микроэлт так и не смогли запустить из-за согласования различных технологий.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14163
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, Buh, светлая_, Син, ENTP, Erika A, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Literax, Lumiere, Parf, Sarah Connor, TailWind, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Владимир Львов, Зимбабве, Ллилигрлин