Точка и Большой взрыв.

Механика, теория относительности, термодинамика, электродинамика, оптика, акустика. Ядерная и квантовая физика. Занимательные факты.

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Stoik » Вс янв 27, 2013 2:00 am

Filin1606 писал(а):Блаватская считала что вселенная пульсирует,расширяется и сжимается...такойже точки зрения придерживается и товарищ Хокинг,если верить его книгам...

Зачётное сравнение. Сама Блаватская поставлена на один уровень с Хокингом, Зельдовичем и Линде. Космомикрофизика дошла до своего предела :lol:
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Вс янв 27, 2013 2:02 am

Да, теперь все поменялось. Наука вошла в такую область, где экспериментом проверяется, по крайней мере на данном этапе, далеко не все (как минимум потому, что создать вторую Вселенную нам едва ли будет под силу). И более того, ничего принципиально нового в этом нет -- изучая любого человека, мы не можем воспроизвести его рождение и тем более зачатие, но тем не менее объяснять его характер мы вполне можем.
А еще бывают случаи, когда разные теории дают одни и те же наблюдаемые следствия. Выдвинете свою теорию, свободную от недостатков существующих сейчас теорий -- поговорим.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18235
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение vocteam » Вс янв 27, 2013 4:26 pm

Stoik писал(а):
Filin1606 писал(а):Блаватская считала что вселенная пульсирует,расширяется и сжимается...такойже точки зрения придерживается и товарищ Хокинг,если верить его книгам...

Зачётное сравнение. Сама Блаватская поставлена на один уровень с Хокингом, Зельдовичем и Линде. Космомикрофизика дошла до своего предела :lol:


Что нам пределы! :)
Безусловно, физически наблюдаемый эксперимент определяет истинность научной теории.
Но, есть одно но!
Не все возможно определить физическим экспериментом, при нынешнем инструментарии науки.
Выход в чем?
А вот какая штука. Человек, наверное, единственная скотина на глобусе, которая живёт в двух мирах одновременно.
Она и в реальном мире живёт, и в, своём, виртуальном, неплохо себя ощущает.
К чему я?. Да к тому, что для нас доступен мысленный эксперимент!
Каковы критерии истинности для него? Они просты - настолько, насколько они не противоречат реальности.
Придёт время, и реальность разрушит, или подтвердит, нашу виртуальность.
А пока, принцип науки - верю,потому, что безумно!
И только результат рассудит, куда кого отправлять, в психушку, или в нобелевскую. :)
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Stoik » Вс янв 27, 2013 7:21 pm

vocteam писал(а):Не все возможно определить физическим экспериментом, при нынешнем инструментарии науки.
Выход в чем?

Может не считать это научным знанием? То есть подход научный, гипотеза не противоречит наблюдениям, и даже гипотеза эта может быть опровергнута на основе предсказаний - то есть надёжные признаки научности подхода присутствуют. Но гипотеза не подтверждена на эксперименте или на основе наблюдаемых экспериментальных данных. То есть не прошла экспериментальной проверки.

vocteam писал(а):К чему я?. Да к тому, что для нас доступен мысленный эксперимент!
Каковы критерии истинности для него? Они просты - настолько, насколько они не противоречат реальности.
Придёт время, и реальность разрушит, или подтвердит, нашу виртуальность.

Собственно, именно на этом базировалась философия 2 тыс. лет - начиная с досократиков 5 века д.н.э. и заканчивая примерно временами Гегеля. Они наплодили внутренне непротиворечивых теорий, которые противоречат теориям других философов и при попытке проверки дают пшик.

vocteam писал(а):А пока, принцип науки - верю,потому, что безумно!

Когда мне учёный говорит "верю", я понимаю, что передо мной не учёный, а схоласт. Именно поэтому мне странно видеть в этой теме столько апломба в претензии на понимание первых мгновений сотворения мира при полном отсутствии экспериментальных подтверждений гипотез.

Что мы на самом деле знаем о том, что происходило на момент первой секунды от сотворения мира:

1. вещество по наблюдаемой сейчас Вселенной было распределено более-менее однородно и изотропно;
2. вещества на тот момент было очень много, а антиматерии очень мало;
3. примерную температуру знаем и что значительная часть энергии находилась в виде света;
4. знаем, что гелия после первой секунды образовалось немного относительно водорода (погрешность там 25%) - знаем тупо по количеству гелия в ранних звёздах + особенностям звездообразования;
5. знаем, что поколений частиц было три и в пределах погрешностей влезает четвёртое, но влезает туго.

Собственно, вот и всё, что мы знаем из наблюдений с какой-то уверенностью.
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Вс янв 27, 2013 7:28 pm

А всё. Теперь мы вышли на такой уровень, когда экспериментальная проверка невозможна. И с этим надо просто смириться. Теперь критерии истины -- другие: логическая непротиворечивость, сводимость к известным случаям, красота, наконец :).
И не дилетантам, не имевшим в науке никакого опыта, решать, что является наукой, а что не является.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18235
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Filin1606 » Пн янв 28, 2013 3:16 pm

Istanaro писал(а):изучая любого человека, мы не можем воспроизвести его рождение и тем более зачатие, но тем не менее объяснять его характер мы вполне можем.
конечно можем...объяснять его характер мы не можем... начиная с эксперементов по кланированию овцы Долли....
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Пн янв 28, 2013 4:00 pm

Овца -- не человек. А обьяснять черты характера человека мы можем.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18235
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Filin1606 » Пн янв 28, 2013 6:07 pm

:lol:
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Пн янв 28, 2013 7:39 pm

Животные от людей принципиально отличаются -- у каждого человека есть своя индивидуальность и манера общения, а у животных -- нет. Мы не можем общаться с живтными так, как с людьми, и говорить об взгляде животных на мир, их опыте, знаниях и т.д. неправомерно.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18235
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Пн янв 28, 2013 8:15 pm

Вернемся к нашим ... Большим взрывам .

И кто еще не верит в эту теорию - трепещите . Ученые не только "видят" как это выглядело , они "слышат" как это звучало.

это цвет вселенной
Изображение
http://science.compulenta.ru/24115/

вот звук Большого взрыва.
phpBB [media]

http://science.compulenta.ru/43117/

Но ученные на этом не остановятся . Профессор Шульц из Блинского универитета уже готовит устройство , которое даст нам возможность его (Большой взрыв) понюхать. Для изготовления аппарата применяются нанотехнологии и фасоль.
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Пн янв 28, 2013 8:53 pm

По-моему, такой юмор несколько неуместен.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18235
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Stoik » Пн янв 28, 2013 9:01 pm

Istanaro писал(а):Животные от людей принципиально отличаются

Иногда смотрю и вижу, что далеко не все люди отличаются от животных.
Последний раз редактировалось Stoik Пн янв 28, 2013 9:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Пн янв 28, 2013 9:05 pm

Istanaro писал(а):По-моему, такой юмор несколько неуместен.


Почему юмор ? Там есть ссылки. В чем проблема ?
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Stoik » Пн янв 28, 2013 9:10 pm

Istanaro писал(а):А всё. Теперь мы вышли на такой уровень, когда экспериментальная проверка невозможна. И с этим надо просто смириться. Теперь критерии истины -- другие: логическая непротиворечивость, сводимость к известным случаям, красота, наконец .

Это уже не наука. Это философия. А выдача вами наказания за противоположное мнение (тайная выдача, что интересно) - это уже схоластика и преследования учёных как во время Галилео.
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Пн янв 28, 2013 9:42 pm

Не вам судить, что наука, а что нет. Вы не профессионал, а ваша клейка ярлыков делает ваши аргументы попросту бессмысленными. Уж не говоря о том, что ваш метод полемики с попыткой "определить", какой должна быть наука, заставляет вспомнить незабвенного Трофима Денисовича. И это вы и вам подобные в конце 40-х годов травили теорию относительности и квантовую механику и едва не сделали с физикой то же, что сделали с генетикой. Но тогда вашу попытку сорвали, а теперь никто вам это сделать больше не даст.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18235
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Физика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], kmakarov, marina3, ok si, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Улыбка гильотины, Владимир Фарада, Зимбабве