Точка и Большой взрыв.

Механика, теория относительности, термодинамика, электродинамика, оптика, акустика. Ядерная и квантовая физика. Занимательные факты.

Точка и Большой взрыв.

Сообщение vocteam » Чт янв 10, 2013 4:18 am

Речь идёт вот о чем.
Если принять за математическую аксиому следующее.
Точка - есть мельчайшая единица пространства.
Тогда, с математической точки зрения, теория Большого взрыва превращается в абсурд.
Получается - либо данная аксиома не является аксиомой математики, либо Большой взрыв не укладывается в математику.
Как решить этот парадокс?
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Чт янв 10, 2013 4:28 am

По современным космологическим концепциям, изначально была не точка, а обьем размером в планковскую длину (10^-33 см). Тогда проблема сингулярности просто отпадает.
А меньшие размеры просто ненаблюдаемы. Грубо говоря, меньшей длины не бывает.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение vocteam » Чт янв 10, 2013 5:45 am

Istanaro писал(а):По современным космологическим концепциям, изначально была не точка, а обьем размером в планковскую длину (10^-33 см). Тогда проблема сингулярности просто отпадает.
А меньшие размеры просто ненаблюдаемы. Грубо говоря, меньшей длины не бывает.


Если, точка = объем размером в планковскую длину (10^-33 см), то это ничего не меняет.
Если подкорректировать аксиому, то получится
Точка - есть мельчайшая наблюдаемая единица пространства объёмом в плансковскую длину.

Абсурд в том, что из этой единицы появилось пространство.
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Marat » Чт янв 10, 2013 9:57 am

На мой взгляд, тут дело в мировоззрении. Жизнь индивида начинается с определённого времени, то есть имело место Рождение. Человек проецирует это явление на окружающий его мир. Трудно представить, что вселенная была всегда в той форме которая присуща ей изначалььно - менялись концепции и взгляды на её природу, а она всегда была такой какой является по сей день. Каждая новая теория это попытка притянуть за уши непонятное явление к логичной концепции. С точки зрения БЛ, перехождение точки в пространство - красивая мысль.
Вообще в физике пространство и время тесно связаны, и до сих пор не ясно чем они оличаются друг от друга. Момент большого взрыва стал в умах учёных точкой отсчёта времени и пространства, и это правда красиво укладывается в голове.
Однако я считаю что у Вселенной нет возраста, следовательно нет границ, начала и конца.
Возраст есть у нашей галактики, он определяется началом её формирования. Логично предопложить, что столь огромное количество звёздной материи не могло просто притянуться к большой массе ядра галактики. Оно родилось здесь, и из определённого объёма за короткое время раздулось, выбросив из своего ядра тяжёлые элементы, ставшие ядрами планет и светил. Предполагается что галактики снова стремятся к первичному состоянию и притягивается к своим центрам. В центре ядро огромной плотности, а может чёрная дыра - не ясно.

Я себе нашу галактику вообще представляю так: центр содержит в себе нечто, обладающее большой гравитационной силой, и это компенсируестя антигравитацией вне галактики, поэтому галактики взаимоудаляются друг от друга. Существет, видимо, поле равновесия между гравитацией и антигравитацией
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение H2O » Чт янв 10, 2013 10:24 am

vocteam писал(а):Абсурд в том, что из этой единицы появилось пространство.

Согласен. Ещё болше интересно происхождение этой цифры, относительно чего замерялось и как выглядит стенка/граница пространства.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Точка и Большой взрыв.

Сообщение H2O » Чт янв 10, 2013 10:30 am

Marat писал(а):Человек проецирует это явление на окружающий его мир. Трудно представить, что вселенная была всегда в той форме которая присуща ей изначалььно - менялись концепции и взгляды на её природу, а она всегда была такой какой является по сей день.

Прикол в том, что человек изначально не проецировал явления о рождении на вселенную, а считал, что она статична и всегда была такой. Даже Эйнштейн так думал, но потом назвал это самой большой из свих ошибок(если ничего не путаю).
Людям ещё своиственно "спасать" гибнущие теории и они придумывают множество хитростей, чтобы интерпретировать факты о расширении вселенной в свою пользу.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Точка и Большой взрыв.

Сообщение vocteam » Чт янв 10, 2013 10:42 am

Рождение нашей вселенной еще как-то можно объяснить теорией почкования вселенных через черные дыры.
Тогда и появление материи в нашей вселенной, и ее расширение вполне объяснимо без Большого взрыва.
Но это не снимает вопрос о правселенной и, тем более, о прапространстве.
Как представить себе выброс материи из черной дыры в никуда, в отсутствие пространства?
Со временем непонятки еще больше. Время присутствует только в процессах. Нет процесса, нет времени.
Если ввести понятие Абсолюта Статики (без колебаний вакуума) как крайне неустойчивое состояние бесконечной матрицы, то это еще может быть точкой отсчета появления времени.
Получается, что вселенная рождается из Абсолюта Статики в бесконечной матрице в безвременном и бесконечном пространстве.
Если это так, то придется признать, что пространство всегда было, есть и будет.
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Marat » Чт янв 10, 2013 11:12 am

Бесконечное пространство = отсутствие пространства. Понятие пространственности предполагает конечность.
космос это одновременно пространство и его отсутствие. Пойду убьюсь.

А я вот не пойму, что понимается под термином "вселенная"? Космос или галактика? Как вселенных может быть "много" если у космоса нет предела? Вселенная не может быть "одна" или "много". Или я что-оо не правильно понял?
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение vocteam » Чт янв 10, 2013 12:32 pm

Об пространство убивалось и будет убиваться еще не одно поколение исследователей! :)
Понятие пространственности не предполагает конечность. Куда расширятся вселенной?
Объем предполагает конечность.
А под вселенной мы, как я понимаю, подразумеваем объем вселенной доступный для нашего наблюдения.
Тогда, что творится за черными дырами нашей вселенной! Можно ли туда заглянуть, чтобы увидеть другую вселенную?
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Marat » Чт янв 10, 2013 1:43 pm

чёрные дыры, на мой взгляд, преобразуют материю в поле. т.е наполняют пространство вокруг себя особого вида плотностью. но ведь должен быть механизм обратный, когда поле преобразуется в материю. вот благодаря этому механизму и возникла наша галактика. она будто вывернулась наизнанку через маленькое отверстие, как свитер через ворот или через рукав выворачивается.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Marat » Чт янв 10, 2013 1:47 pm

вот вам, собственно и точка (отверстие) и взрыв (выворачивание).
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Чт янв 10, 2013 1:59 pm

Кстати говоря, когда я говорил с Дэвидом Гроссом, он одарил меня впечатляющей идеей -- что пространство было не всегда, а появилось в некоторый момент, это называется emergent spacetime. Другое дело, что эта идея слишком интуитивная, и я е пока тоже еще не почувствовал.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Чт янв 10, 2013 2:02 pm

vocteam писал(а):Об пространство убивалось и будет убиваться еще не одно поколение исследователей! :)
Понятие пространственности не предполагает конечность. Куда расширятся вселенной?

Обычный ответ такой. В двухмерном случае (поверхность сферы) расширение сферы -- это ее "надувание" с увеличением радиуса.
А теперь представим себе трехмерную гиперсферу и сделаем то же самое :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Marat » Чт янв 10, 2013 2:38 pm

Istanaro
что вокруг гиперсферы? куда расширяется Вселенная? нужно ли ограничивать её, если мы всё равно упераемся в вопрос отсутствия пространства за её пределами?
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Чт янв 10, 2013 2:54 pm

То есть вопрос о высших размерностях. А на это ответ такой -- в физике осмысленно только то, что мы можем наблюдать -- прямо или косвенно. Поэтому если предположить, что все взаимодействия сосредоточены в трехмерной сфере, то мы дополнительных измерений видеть не можем. Точно так же, как будь мы двумерными существами на надувающемся глобусе, мы бы видели, что глобус расширяется, но не представляли бы, как это описать.
А вообще идея высших размерностей обьясняется двумя способами.
1. Дополнительные измерения очень малы, и их наблюдать почти невозможно именно поэтому (концепция Калуцы-Клейна).
2. Дополнительные измерения велики, но в них может распространяться только гравитация, эффекты которой измерить очень трудно (гравитационные волны мы пока фиксировать не умеем) (концепция Рандалл-Сундрума).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Физика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Iskander, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99