Точка и Большой взрыв.

Механика, теория относительности, термодинамика, электродинамика, оптика, акустика. Ядерная и квантовая физика. Занимательные факты.

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Asqard » Сб янв 26, 2013 2:14 pm

Научный подход в другом.

vocteam
Порой, заблуждения отнимают уйму времени и сил, а машина без тормозов - смертельно опасна.
Тогда, постройка мегалитических сооружений и обработка с микронной подгонкой многотонных каменных блоков не составляет труда.

Если ты про пирамиды - уже давно есть вполне реалистичное объяснение "микронной подгонки" :add20 - это первая в мире стяжка и цемент .
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение vocteam » Сб янв 26, 2013 2:51 pm

Asqard писал(а):
Научный подход в другом.

vocteam
Порой, заблуждения отнимают уйму времени и сил, а машина без тормозов - смертельно опасна.
Тогда, постройка мегалитических сооружений и обработка с микронной подгонкой многотонных каменных блоков не составляет труда.

Если ты про пирамиды - уже давно есть вполне реалистичное объяснение "микронной подгонки" :add20 - это первая в мире стяжка и цемент .


А ломанные линии зачем?
Нелогично для бетонных технологий!
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Asqard » Сб янв 26, 2013 3:14 pm

Чем неопытнее - тем умнее, да и так бывает :add20
А ломанные линии зачем?
Нелогично для бетонных технологий!

У всего есть причины.
Чем меньше мистики - тем лучше для истины.
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение vocteam » Сб янв 26, 2013 3:38 pm

Asqard писал(а):Чем неопытнее - тем умнее, да и так бывает :add20
А ломанные линии зачем?
Нелогично для бетонных технологий!

У всего есть причины.
Чем меньше мистики - тем лучше для истины.


Оно так! У всего есть причины.
Чем меньше свободомыслия, тем лучше для для жрецов догматиков!
Правь, не хочу!
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Asqard » Сб янв 26, 2013 3:57 pm

Оно так! У всего есть причины.
Чем меньше свободомыслия, тем лучше для для жрецов догматиков!
Правь, не хочу!

:unknown: Как скажешь.
Добавлю одно - в науке все всегда подвергается сомнению. Догма и наука - взаимоисключающие понятия. Наука - всегда диалог.
Там полно и случайных людей, карьеристов и т.д. , но истина все равно побеждает:)
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение vocteam » Сб янв 26, 2013 4:05 pm

Asqard писал(а):
Оно так! У всего есть причины.
Чем меньше свободомыслия, тем лучше для для жрецов догматиков!
Правь, не хочу!

:unknown: Как скажешь.
Добавлю одно - в науке все всегда подвергается сомнению. Догма и наука - взаимоисключающие понятия. Наука - всегда диалог.
Там полно и случайных людей, карьеристов и т.д. , но истина все равно побеждает:)


Вот тут какая штука.
Из-за случайных людей истина побеждает посмертно!
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Stoik » Вс янв 27, 2013 12:55 am

Asqard писал(а):Догма и наука - взаимоисключающие понятия.

Догмы в науке:

1. всё должно проверяться экспериментально;
2. эксперимент истинен (в философии - не так);
3. математика применима для описания мира (вообще-то это ещё доказывать надо, а в случае науки - доказывать экспериментально).
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Stoik » Вс янв 27, 2013 1:04 am

Что тут происходит? Неужели космологи надувают верующий в науку народ и происходит это с экспоненциальной скоростью?

Istanaro писал(а):По современным космологическим концепциям, изначально была не точка, а обьем размером в планковскую длину (10^-33 см).

Не доказано. Это даже не гипотеза, а когда-то высказанное частное мнение в порядке бреда.

Istanaro писал(а):Тогда проблема сингулярности просто отпадает.

Как ловки Зельдович с Линде. Только вот одна проблема: "планковская длина" - чисто нумерологическая константа. Она ни откуда вообще не следует, кроме тупого перемножения констант. В общем, антинаучно.

Istanaro писал(а):А меньшие размеры просто ненаблюдаемы.

Вы так сказали, будто размеры порядка планковской длины наблюдаемы или там саму планковскую длину кто-то видел или хотя бы один эксперимент подтверждает её существование. Это не так.

Istanaro писал(а):Грубо говоря, меньшей длины не бывает.

Точнее говоря, этого никто не знает. У действительно понимающих людей есть разные мнения на этот счёт. Научная схоластика, в том числе значительная часть космомикрофизики, вещь такая - трындежа море, все выдают это за науку, но никто ничего на самом деле не знает.
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Stoik » Вс янв 27, 2013 1:11 am

vocteam писал(а):Если принять за математическую аксиому следующее.
Точка - есть мельчайшая единица пространства.

Это не так. Точка - это математическая абстракция, которая не имеет никакого отношения к реальному миру. Нам просто в математике удобнее работать с точками, чем с протяжёнными объектами. Если в физике вы видите точку, то это просто означает, что при приближении к точке модель объекта будет меняться на новую, более точную.

vocteam писал(а):Тогда, с математической точки зрения, теория Большого взрыва превращается в абсурд.

Именно так и есть. И это нормально - мы все понимаем, что при приближении к этой точке модель объекта надо менять. Может быть даже придётся создавать новую физику, чем космомикрофизики и занимаются.

vocteam писал(а):Получается - либо данная аксиома не является аксиомой математики, либо Большой взрыв не укладывается в математику.
Как решить этот парадокс?

Забить на математику. Математика - это абстракция, игра человеческого разума, а вся Вселенная, которую запихнули в размер атома и меньше, - реальный объект. И нет никаких гарантий, что абстракция реалистично описывает реальный объект во всех случаях. В некоторых случаях приходится менять теорию или создавать новую.
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Вс янв 27, 2013 1:24 am

"Антинаучно" -- не аргумент. Потому что выглядит как простая клейка ярлыка, т.е. как простое "не верю". А вот следствия из инфляционной модели вполне разумны и осмысленны. Или вы поверите, когда на ваших глазах воспроизведут еще раз создание Вселенной?
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18247
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Stoik » Вс янв 27, 2013 1:27 am

Istanaro писал(а):"Антинаучно" -- не аргумент. Потому что выглядит как простая клейка ярлыка.

Хорошо. Каким научно-осмысленным способом в науке выводится планковская длина? Как экспериментально проверяли её наличие?

Istanaro писал(а):следствия из инфляционной модели вполне разумны и осмысленны.

Есть экспериментальные факты?

Istanaro писал(а):Или вы поверите, когда на ваших глазах воспроизведут еще раз создание Вселенной?

Вот именно это и отличает учёного от схоласта - у учёного вопрос веры вообще не встаёт. Только вопрос доказательства на эксперименте.
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Istanaro » Вс янв 27, 2013 1:35 am

Каким образом выводится планковская длина? У нас есть три фундаментальные константы. Из них строятся естественные масштабы длины, энергии и прочего. Так как планковская длина очень мала, правомерно считать, что это естественный масштаб квантовых явлений в гравитации: с одной стороны, все квантовые эффекты пропорциональны постоянной Планка, с другой, присутствие гравитационных эффектов приводит к зависимости от гравитационной постоянной.
Утверждение же, что это наименьшая возможная длина, не вводится -- есть просто допущение, что пространство-время имеет квантовую природу, потому что гравитационное поле - такое же поле, как и другие. Поэтому это естественный масштаб квантовых явлений в гравитации.
Какие следствия из инфляционной модели? Вся современная космология ей не противоречит. Работы того же Линде вполне себе объясняют, как происходит переход между квантовым и классическим миром.
А аргументы про "схоластику" можете оставить при себе. Аргумент здесь -- простой: эта теория наблюдениям не противоречит, значит, допустима.
То есть, говоря просто, критерий соответствия с опытом теперь проявляется совсем не так, как в науке, скажем, 19-го века. Да, может быть несколько теорий, не противоречащих наблюдениям. То есть воспроизводимость, и соответственно, экспериментальная проверка не так работает, как в прошлом -- потому что Вселенная (по крайней мере доступная нашим наблюдениям) одна.
И кстати, что за "действительно понимающие люди"?
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18247
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Filin1606 » Вс янв 27, 2013 1:54 am

vocteam писал(а):Допустим, что наблюдаемое нами пространство ни что иное как программа. Допустили?
Теперь возникает вопрос. А можно ли взломать код программы, для своих нужд, находясь внутри программы. Так сказать, изнутри.
Вобще такие теории предпологают програмную среду в качестве пространства...что то типа ОС ...допустим внутри виндовс запустить эмулятор линукса... получится сон,или гипноз,или глюки...а затем переписать это из линукса под виндовс...тогда окажется что сон был вещий или будет материализация....дезинтеграция материи так сказать и наоборот...
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Filin1606 » Вс янв 27, 2013 1:58 am

Блаватская считала что вселенная пульсирует,расширяется и сжимается...такойже точки зрения придерживается и товарищ Хокинг,если верить его книгам...
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Точка и Большой взрыв.

Сообщение Stoik » Вс янв 27, 2013 1:59 am

Istanaro писал(а):Каким образом выводится планковская длина? У нас есть три фундаментальные константы. Из них строятся естественные масштабы длины, энергии и прочего.

Не "естественные", а нумерологические. Это чистая нумерология, никакой науки.

Istanaro писал(а):Так как планковская длина очень мала, правомерно считать

Мы даже не знаем физического смысла этой цифры - она ниоткуда не следует, кроме чисто математического жонглирования константами. Так что неправомерно.

Istanaro писал(а):Утверждение же, что это наименьшая возможная длина, не вводится -- есть просто допущение, что пространство-время имеет квантовую природу, потому что гравитационное поле - такое же поле, как и другие.

Не хилые такие допущения. И никем не проверенные. Собственно, в этой теме это становится привычно.

Istanaro писал(а):Какие следствия из инфляционной модели? Вся современная космология ей не противоречит.

Космология не противоречит самой себе? Это достижение. Хотя, постойте... Так ведь и у Канта рассуждения не противоречат его же собственным, у Гегеля - гегелевским, а у Марска - марксовским. Только одна проблема - внутренней непротиворечивости для науки недостаточно. Проверять надо. На эксперименте.

Istanaro писал(а):А аргументы про "схоластику" можете оставить при себе. Аргумент здесь -- простой: эта теория наблюдениям не противоречит, значит, допустима.

Это и есть схоластика: когда теория не противоречит отсутствующим наблюдениям. На этом построена вся философия и теология.

Istanaro писал(а):То есть, говоря просто, критерий соответствия с опытом теперь проявляется совсем не так, как в науке, скажем, 19-го века.

Что-то поменялось? Умопостроения перестали требовать экспериментальной проверки? Космомикрофизика совсем сошла с ума?
Цивилизация — процесс освобождения человека от людей.
Stoik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 9:05 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Физика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], marina3, Omnomnomg, Rambler [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs