Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Jack*S » Сб янв 22, 2011 3:21 am

Oleg писал(а):Под типированием обычно понимают определение психологического типа личности.
Аушра конечно сделала финт ушами и вместо типа личности воткнула тип информационного метаболизма, но вся ее теория основана на психологических типах Юнга, и по сути она добавила еще одну дихотомию.
А значит, типы личности никуда не испарились.


"... по сути она (Аушра) добавила еще одну дихотомию".

Oleg,
я согласен с тобой. Явно добавила!
А какую дихотомию она добавила по счету? И на основании чего ты так решил? Объясни подробнее, найди время, пожалуйста. Твои аргументы могут пригодится мне в моей соционической "практике".
Заранее благодарю.
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Iceman » Сб янв 22, 2011 3:57 am

Jack*S писал(а):А какую дихотомию она добавила по счету?

Рациональность/иррациональность. Если очень кратко - у Юнга эта дихотомия относилась не к типам, а к функциям. На самом деле там (переводе Аушрой Юнга в соционику) практически все не так уж однозначно, но по большому счету это не имеет практически никакого значения.
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Jack*S » Сб янв 22, 2011 4:52 am

Iceman писал(а):Рациональность/иррациональность. Если очень кратко - у Юнга эта дихотомия относилась не к типам, а к функциям. На самом деле там (переводе Аушрой Юнга в соционику) практически все не так уж однозначно, но по большому счету это не имеет практически никакого значения.


Ну на что-то эта добавка повлияла ведь? На что? И как сильно? Появились два кольца функций вместо одного? Стали две пары дихотомий конфликтовать между собой? Например Интуиция доминирует над Логикой - Юнг относил этот тип к Иррациональным типам,

Но тут смотрим на новую дихотомию, что добавила Аушра - Рац\Ирр и эта дихотомия может быть УЖЕ в пользу РАЦИОНАЛЬНОСТИ. Противоречие!!! Как тогда быть?
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Counter Strike » Пн фев 07, 2011 8:19 pm

Аушра собирала типологию по кускам, обощала, строила максимально полную модель в меру своего понимания. "Дихотомия" рациональности и иррациональности была "взята" у Кречмера, далее, читая Юнга, она "увидела" в его понимании "рациональности и иррациональности" (несколько слов у него, само обоснование этого деления функций на рациональные и иррациональные, насколько я помню) шизотимов и циклотимов Кречмера. Кстати, понятия циклотимиков и шизотимиков используются в современной психиатрии, это не допотный бред (хотя психиатрия как наука sucks, безусловно).
Самым конкретным в заинтересовавшем меня ракурсе был труд Э. Кречмера "Телосложение и характер". В нем люди разделяются на шизотимов и циклотимов. Отличаются они друг от друга не столько телосложением, сколько эмоционально-динамическими стереотипами и всем отношением к миру. Все, кто прочувствовал и понял эти основные различия, в дальнейшем легко определяли принадлежность людей к той или иной группе. Основное, что давала эта книга, ? признание за человеком права хоть в какой-то мере быть самим собой, то есть быть шизотимом или циклотимом. Не предъявляя претензий к циклотиму из-за того, что в нем нет качеств шизотима, и не критикуя шизотима, что он не циклотим.
Это было единственным, по-настоящему конкретным, до того как я прочла сто страниц К. Г. Юнга, изданные в 1924 году в переводе В. Рузера с предисловием проф. Ив. Ермакова.
Так что, если вы согласны с этим сопоставлением Аушры, то феноменологическая основа у "дихотомии" есть, т.е. ВОЗМОЖНО делить людей на рационалов и иррационалов. Психиатры на циклотимиков и шизотимиков феноменологически делят до сих пор (см. например Кемпинский "Психология шизофрении").
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Jack*S » Вт фев 08, 2011 5:18 pm

Владимир Пантелеев писал(а):Так что, если вы согласны с этим сопоставлением Аушры, то феноменологическая основа у "дихотомии" есть, т.е. ВОЗМОЖНО делить людей на рационалов и иррационалов.


Владимир Пантелеев
Я не про это противоречие, а про это:

Jack*S писал(а):Стали ли две пары дихотомий конфликтовать между собой? Например Интуиция по абсолютным значениям доминирует над Логикой - Юнг относил этот тип к Иррациональным типам,


В цитату я добавил жирным по абсолютным значениям чтобы мысль мою объяснить.

Например, у человека доминирует ИНТУИЦИЯ - по Юнгу это значит ТИМ ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ?
Но если смотреть на другие признаки ДРУГОЙ ДИХОТОМИИ (РАЦ\ИРРАЦ), то может уже ДОМИНИРОВАТЬ РАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Вот в чем я вижу противоречие введенной Аушрой дихотомии.
По сравнению с силой Интуиции и логики - человек иррационал, а по сравнению РАЦ/Иррац - уже рационал?
Как возможно снять противоречие "четвертой" дихотомии?
Не мешает ли она типировать точнее?
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Counter Strike » Вт фев 08, 2011 5:46 pm

Jack*S писал(а):по абсолютным значениям

Понятно. Но у Аушры не было количественного подхода. Говоря о перевесе, допустим, интуиции, речь шла о том, что имеет место КАЧЕСТВЕННОЕ своеобразие этой интуиции по сравнению с интуицией т.наз."сенсорика". Она не считала....... Качественное своеобразие позиций и всех макро- и микроброков в Модели А Аушра давала через критерии прежде всего социального характера. Т.е.не к вопросу "как хорошо умеешь готовить", а к вопросу "когда напортачишь в приготовлении пищи - это опыт для тебя или повод для угрызений совести, мысленного переливания из пустого в порожнее в проблематике самооценки и т.д.". Были лишь небольшие замечания относительно информационной ёмкости позиций Модели А (типа: 1-я позиция Супер-Эго - информационный вход по первой сигнальной системе, т.е. по этой позиции из всех позиций ментального кольца информации больше всего, следовательно - и справляться с обработкой ее трудновато, субъективно осознается как возникающий интерес, впечатления - как хорошие, так и плохие, следовательно - именно на этой позиции т.наз. "ориентировочная реакция" в видимом поведении, и т.д.) с точки зрения информационного метаболизма.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Counter Strike » Вт фев 08, 2011 5:50 pm

По поводу Юнга. Юнг тоже не считал, вообще-то :add14 . Тем более - по абсолютным значениям!!! Он говорил про архетипический, примитивный характер в норме вытесняемых функций. Если они и вылезают на поверхность, то смотрятся как довольно незрелые ("как ребенок" и т.п., иначе говоря"). Я потом еще сюдя отвечу, попозже.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Counter Strike » Вт фев 08, 2011 5:57 pm

Jack*S писал(а):от в чем я вижу противоречие введенной Аушрой дихотомии.

Заметь, что и в Майерс-Бригс почему-то :add14 эта шкала есть........... ????
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Counter Strike » Вт фев 08, 2011 6:28 pm

Jack*S писал(а):Например, у человека доминирует ИНТУИЦИЯ - по Юнгу это значит ТИМ ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ?

У Юнга было восеь типов. Наверное, все же он выносил некое суждение, чего больше у человека - рассуждающих или перцептирующих функций (рац и иррац соотв-но). А потом смотрел, чего больше по получившейся рац-иррац шкале.

К сожалению, ответ на вопрос отрицательный.

Jack*S писал(а):По сравнению с силой Интуиции и логики - человек иррационал, а по сравнению РАЦ/Иррац - уже рационал?

Значит, силу измерили неверно (будь то тест некорректный, или проблемы с самим испытуемым). Ибо так - концептуально не может быть.


Кстати, у Аушры единожды встречается не-специальное употребление понятия "рационального". В одной из характеристик (Дона, вроде бы) она пишет, что человек субъективно ощущает рациональность-нерациональность траты ресурсов первой позицией Ид. По ней человек считет необходимым экономить. ТАК ЧТО у самой Аушры мы видим нестыковку, т.е. использование термина "рац", вообще говоря, не очень удачно. Получается, что по самой Аушре у каждого ТИМа свое понимание рациональности. Для Дон-Кихота, это, например, по БИ им самим в голове определяется.

То есть иначе говоря, Джек*С*, ты исходишь из того, что у тебя у же есть некие опросники по шкалам и ты не сомневаешься в их верности, так я понимаю?
***************************************************************************************************************

Я выше написал довольно традиционно для Майерс-Бриггс (да и Юнга) о "судящих" функциях и "перцептивных" функциях. То есть сам Юнг писал, что сенсорика - это сенсорика, интуиция - это инфа из подсознания, не-оценочная, именно инфа, а оценки ведутся мышлением и чувством. НО:
в модели А принято полагать, что акцепнтый полутакт - воспринимает, а продуктивный - рассуждает (в основном это так, как тенденция почти 100%-ная).
Что же получается, когда ВОСПРИНИМАЮЩАЯ по Юнгу функция становится в позицию Модели, где по ней человек якобы рассуждает? (в соционике - изобретает новое, если на Эго)
Что получается, когда РАССУЖДАЮЩАЯ функция находится на акцепном полутакте и должна, скорее, ВОСПРИНИМАТЬ, точно отражать? (в соционике - копирует, если Эго, Супер-Эго, Ид)

Наверное, возможно в рамках субъективизма исследователя создать ТАКОЙ опросник, который вышеупомянутые а) и б) в полной мере не отразит, а отразит лишь исследовательское личное предпочтение (неспециально с его/ее стороны, конечно).
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Darlana » Пт фев 25, 2011 2:57 am

Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение ip_armad » Ср мар 09, 2011 11:50 am



Очень интересное интервью!
Понравилось вот это:
И может получиться, что соционики в далёкой перспективе станут «жрецами», обращающимися со спектром коллективных психических сил, который они осваивают, подчиняют, направляют, передают и намагничивают других, а вся теория – это своего рода возвращение к древним «ритуалам» на новом психическом уровне…

:D
И здесь:
Суть такова: в соционике перевёрнутым образом отражается массивная общественная стихия, соционика, словно корзина, вбирает в себя массу цивилизационных, социальных и даже «биологических» течений, но всё это она преломляет через специфические типологические зеркала. Я позволю себе переформулировать известный тезис так: «Соционика как зеркало общесоциальной эволюции». Т.е., множество общественных, культурных и интеллектуальных движений-идей в преображённом, искажённом, модифицированном виде входят в ткань соционики, и этот процесс, пожалуй, начался ещё в типологии у К.Г.Юнга. Мне представляется, что соционика стала Наследницей интеллектуальных движений прежних веков: благодаря этому происходит быстрое «размножение» -разрастание соционических теорий, очень краткий «инкубационный» период созревания соционических концепций, непрерывное возникновение новых поколений, которые частенько отрицают старое, и т.д., – всё это отражает эволюцию общественного сознания прежних веков. Т.е. интеллектуальное наследство перешло и выплеснулось в соционическую топку и в ней переплавилось…

А Шепетько по стилю высказываний, кажется, похож на Жана Бодрийяра чуть менее, чем полностью.))) Возможно, тождики?...
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Darlana » Вс мар 20, 2011 7:46 pm

ip_armad
Евгений Шепетько, по его собственной версии - ЛИЭ (Джек Лондон).
Кто Бодрийяр - подумать надо...
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Интервью с Виктором Гуленко и Григорием Рейниным

Сообщение Darlana » Вс мар 20, 2011 7:50 pm

Господа, внимание... сейчас отсюда вылетит птичка! :wink:

Интервью с Виктором Гуленко


Интервью с Григорием Рейниным
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Двацветок » Вс мар 20, 2011 10:59 pm

Когда у меня будут брать интервью? я готов.
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Интервью с социониками в нашем журнале "Соционика"

Сообщение Darlana » Пн мар 21, 2011 12:45 am

Двацветок
начнем со списка публикаций? ;)
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Наши журналы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], morkel, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs