В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Соционические модели и функции

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение Project14 » Сб апр 12, 2008 2:20 am

В данный период времени я усомнился в существовании 3 и 4 функций как таковых. Понятие соционическая функция не подходит для описания моих представлений о процессе информационного метаболизма. Я ищу не функциональную схему, которой является модель А, а пытаюсь связать информационный метаболизм с нервными структурами, хотя и абстрактыми. Это первый этап. Связать соционику с нейрофизиологией потом будет не трудно, имея эту абстракную модель.
Итак, сразу надо опустить витальный блок, я его буду рассматривать отдельно. В ментальном блоке четыре функции. Информационная среда, в которой находится человек, требует от человека адекватной реакции на неё. Фактически, можно представить воздействие среды на человека, как комплекс задач. Этот комплекс включает задачи по логике, интуиции, этике и сенсорике. Если человек, например, чернологический интуит, то его мозг состоит всего из двух соционических субстанций - черной логики и белой интуиции (к слову, все "черное" находится в правой половине мозга, а "белое" - в левой), причем черная логика решает не только задачи по логике, но и по этике, и известна из модели А, как черная этика на месте третьей функции (у джека). Соответственно, соционичекая субстанция "белая интуиция" решает задачи (вернее пытается адекватно решить) по сенсорике. БИ-субстанция джека решает задачи, которые имеют характер сенсорики и в таком виде называема моделью А, как БС-функция в четвертой ячейке.

Таким образом, оставляя только за моделью А легитимность понятия соционическая функция, я предлагаю ввести понятие соционическая субстанция (название рабочее, можно придумать что-то по лучше).
Итак, у джека есть только две соционические субстанции - ЧЛ и БИ. ЧЛС решает задачи по логике и этике, а БИС по инуиции и сенсорике.

Эту концепцию и модель назову ДВУХСУБСТАНТНОЙ МОДЕЛЬЮ МЕНТАЛЬНОГО БЛОКА. Я нарочно не принимаю во внимание витальный блок вообще, напишу об этом отдельно.

Хочу подчеркнуть, что я совем не уверен в истинности двухсубстантной модели, а до последнего времени наоборот не сомневался в наличии в ментальном блоке человека всех четырех субстанций (нервных центров). Какая концепция окажется верной четырех- или двухсубстантная - предмет, на мой взгляд, интереснейших и важнейших дальнейших дискуссий.
число 14 не имеет отношения к политическим взглядам и означает совершенно другое...
Project14
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:46 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение bdrFsg » Сб апр 12, 2008 12:13 pm

Project14
идея интересная.

А какая разница, [ЧЛ] или [ЧЭ] ?И то и то рациональный экстравертный аспект, то есть очень близкие аспекты между собой.Я бы сказал так - [ЧЛ] руководит [ЧЭ] , и ее же защищает.Так же и [БИ] с [БС] .
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение dimaa » Сб апр 12, 2008 11:05 pm

bdrFsg писал(а):И то и то рациональный экстравертный аспект, то есть очень близкие аспекты между собой.Я бы сказал так - [ЧЛ] руководит [ЧЭ] , и ее же защищает.Так же и [БИ] с [БС] .

Интересно, в каком это месте [ЧЛ] руководит [ЧЭ] ? У меня явно наоборот, [ЧЛ] подчинена [ЧЭ] .
Так же и с [БС] и [БИ] , для меня насущные проблемы имеют приоритетный статус т.е. [БС]
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение bdrFsg » Сб апр 12, 2008 11:11 pm

dimaa
в контексте примера...то есть ЛИЭ

насущные - текущие?текущий тренд [БИ] проблем? :)
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение dimaa » Сб апр 12, 2008 11:21 pm

bdrFsg
насущные - это, то что сейчас надо. т.е. сейчасная потребность (например, для удовлетворения какой-то нужды) [БС]
ЗЫ. как белосенсорно написал. :oops:
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение Джим » Ср апр 16, 2008 4:29 pm

"Соционическая субстанция" - давно подозревал, что в соционике полно этой самой субстанции.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6936
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение Colour » Ср апр 16, 2008 7:32 pm

Project14
Можно назвать что угодно как угодно. Но сути пока не меняет. Пишите дальше.
Colour
Участник
Участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 3:57 pm
Пол: Женский

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение bdrFsg » Ср апр 16, 2008 8:49 pm

dimaa
забыл про тему, исправляюсь.

Сейчас
ная потребность;) [БИ]
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение dimaa » Чт апр 17, 2008 9:29 am

bdrFsg писал(а):
Сейчас
ная потребность;) [БИ]

Не имеет отношения к БИ.

БС отвечает на вопрос "что сейчас?".
потребность - тоже БС.
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение bdrFsg » Чт апр 17, 2008 9:06 pm

dimaa
по Шепетько?
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение dimaa » Чт апр 17, 2008 9:30 pm

bdrFsg
не только.
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение bdrFsg » Чт апр 17, 2008 10:03 pm

dimaa
я понимаю, что сейчас и здесь, это сенсорика.
А ЧС тогда на какой вопрос отвечает?
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение dimaa » Чт апр 17, 2008 11:07 pm

Вот тут две ссылки, посмотри вопросы на которые отвечают аспекты.
Метамодель аспектов.
http://www.socionics.ru/semantica.htm ,
можно ещё у Седых посмотреть.

Хотел бы отметить вопрос "Что нужно?" - Шепетько и другие относят к [ЧС] , но мы считаем, что это ещё и [БС] .
Характерный вопрос для [ЧС] - "Что хочу?". "Что нужно" ставится тогда, когда уже цель задана, и применяется для достижения этой цели.
В [БС] - чаще используется "Что нужно?" ("что надо?"), но в контексте что нужно для удовлетворения насущных потребностей.
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение dimaa » Чт апр 17, 2008 11:15 pm

позиция белого сенсорика - "мало ли что ты хочешь, главное то, что нужно (надо)".
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

В ментальном блоке четыре функции и две структуры (гипотеза)

Сообщение bdrFsg » Чт апр 17, 2008 11:34 pm

dimaa писал(а):позиция белого сенсорика - "мало ли что ты хочешь, главное то, что нужно (надо)".

Хм)Ну я то не белый сенсорик..хотя...фоновая [БС] все же есть.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

След.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]