Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Соционические модели и функции

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Светлана_ » Ср июл 06, 2011 3:40 pm

У меня вопрос, почему в конкретных тимах знаки функций именно,такие, а не другие. Вернее вопрос такой. Из каких посылок, постулатов, предположений были назначены знаки для конкретных ТИМов. Например, почему у робеспьера (ЛИИ) все белые функции отрицательны, а у Максима(ЛСИ) положительные? Почему именно так?

Или может быть то, что мы сейчас имеем 16 типов -это половина существующих типов. И Поменяв знаки для всех тимов на противоположные, получим еще 16 тимов. И тогда будет два вида робеспьера, два типа есенина и т.д.

Вопрос второй. Возможно ли существование второй половины социотипов с противоположными знаками? Есть ли в теории модели А что-то препятствующее принципиальной возможности существования другого ЛИИ с положительными белыми функциями, другого ЛИЭ с положительными черными фунциями и т.д.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение fe_ » Ср июл 06, 2011 4:14 pm

1.
1.1 Знаки функций в модели ТИМ начинают расставлять от соседства функций в блоке, обозначают взаимовлияние функций. Блок функций - две соседние функции в горизонтальной строке Модели А.
Таким образом, если у Роба в блок Эго входит рациональная БЛ и соседствует с иррациональной абстрактной функцией ЧИ, то БЛ приобретает знак Минус. Логика Роба как бы окрашивается его интуицией, как если бы в кружку, в которой было молоко, не помыть и налить туда чаю - то чай приобретет привкус молока.
А у Макса в Эго БЛ соседствует с конкретной ЧС и от этого приобретает знак Плюс.
И далее знаки чередуются через один последовательно.

1.2 Эволюторы имеют знак первой функции Плюс (левая половина социона, если все модели ТИМ расположить в таблицу по квадрам, начиная с ИЛЭ, процессоры), инволюторы (правая половина социона, результаторы) Минус.

Это все обосновывается сложными схемами информационного взаимодействия (комбинаторика), в которых они сами еще не до конца разобрались (есть альтернативные варианты расположения знаков), поэтому часто затрудняются с обоснованием, почему оно так :)
Последний раз редактировалось fe_ Ср июл 06, 2011 5:34 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение fe_ » Ср июл 06, 2011 4:28 pm

2.
Возможно ли существование второй половины социотипов с противоположными знаками?

Конечно, возможно. Придумал новый принцип расстановки знаков - точнее, новое подходящее, не слишком бредовое смысловое значение знакам Плюс и Минус - и на тебе ЛИИ с плюсовыми белыми и минусовыми черными )
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Sandor » Ср июл 06, 2011 6:55 pm

Светлана_ писал(а):У меня вопрос, почему в конкретных тимах знаки функций именно,такие, а не другие. Вернее вопрос такой. Из каких посылок, постулатов, предположений были назначены знаки для конкретных ТИМов. Например, почему у робеспьера (ЛИИ) все белые функции отрицательны, а у Максима(ЛСИ) положительные? Почему именно так?

Чтоб разные были функции у тех для кого аспекты на одинаковых позициях. :I1

Светлана_ писал(а):Или может быть то, что мы сейчас имеем 16 типов -это половина существующих типов. И Поменяв знаки для всех тимов на противоположные, получим еще 16 тимов. И тогда будет два вида робеспьера, два типа есенина и т.д.

Это не правильное предположение. Знаки отличают, а не умножают. :add29

Светлана_ писал(а):Вопрос второй. Возможно ли существование второй половины социотипов с противоположными знаками? Есть ли в теории модели А что-то препятствующее принципиальной возможности существования другого ЛИИ с положительными белыми функциями, другого ЛИЭ с положительными черными фунциями и т.д.

Знаки легко заменяются отношением функций к функциям, и у расстановки есть симметрия. Знаки - это расстановка функций в модели, а не умножение типов.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Светлана_ » Ср июл 06, 2011 7:26 pm

fe_ писал(а):1.
1.1 Знаки функций в модели ТИМ начинают расставлять от соседства функций в блоке, обозначают взаимовлияние функций. Блок функций - две соседние функции в горизонтальной строке Модели А.
Таким образом, если у Роба в блок Эго входит рациональная БЛ и соседствует с иррациональной абстрактной функцией ЧИ, то БЛ приобретает знак Минус. Логика Роба как бы окрашивается его интуицией, как если бы в кружку, в которой было молоко, не помыть и налить туда чаю - то чай приобретет привкус молока.
А у Макса в Эго БЛ соседствует с конкретной ЧС и от этого приобретает знак Плюс.
И далее знаки чередуются через один последовательно.

Да приобретает, но почему так? Из чего это следует?
Вопрос не в констатации того какой знак, а в причине почему такой знак.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Светлана_ » Ср июл 06, 2011 7:29 pm

Sandor писал(а):
Светлана_ писал(а):У меня вопрос, почему в конкретных тимах знаки функций именно,такие, а не другие. Вернее вопрос такой. Из каких посылок, постулатов, предположений были назначены знаки для конкретных ТИМов. Например, почему у робеспьера (ЛИИ) все белые функции отрицательны, а у Максима(ЛСИ) положительные? Почему именно так?

Чтоб разные были функции у тех для кого аспекты на одинаковых позициях. :I1

А почему? Почему? На каком основании? Просто, чтобы красиво расставить? Просто, чтоб были разные знаки? А почему надо чтобы, были разные знаки?
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение fe_ » Ср июл 06, 2011 7:49 pm

Светлана_
Это следует из их соседства в модели по одному блоку (точнее, модель отражает реальное положение вещей). Они, как при диффузии в физике, взаимопроникают друг в друга.
Блок Эго - это тот блок, в котором среднестатистически чаще всего "живет" сознание. 1 функция - базовая, 2 - творческая, вспомогательная. Т.е. сознание чаще всего бывает в Логике и в Интуиции, и все свои внутренние задачи решает через логику и творческую интуицию - может абстрактно мыслить, логически раскладывает вопрос по полочкам, ищет альтернативные варианты, способы обхода "системы". Одно неотделимо от другого.
Так и получается, что логика Роба - более абстрактная, чем логика Макса, она окрашена постоянным взаимодействием с его же интуицией. Абстрактная логика - знак минус, конкретная логика - знак плюс.

А почему надо чтобы, были разные знаки?

Разные знаки сигнализируют о дополнительных качествах функции, знак - символ наличия этого качества. Формула, в которую сжата информация. Знаки отражают различие, например, между родственными типами - Робом и Максом.

Приходит аналогия с химическими формулами и обозначениями элементов, когда один элемент при соединении с другим элементом приобретает качества своего соседа - и это обозначается в формуле мелкими символами.
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Railwayman » Ср июл 06, 2011 7:57 pm

Но тот же Гуленко идёт дальше, и приписывает минусу, например, требование минимизации негатива по аспекту. Например, "-E - минимизация отрицательных эмоций" - см. ценности квадр по Гуленко.
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Светлана_ » Ср июл 06, 2011 9:33 pm

Логика в паре с интуицией всегда отрицательная. -Л +И
логика в паре с сенсорикой всегда положительна. +Л -С

Этика в паре с интуицией всегда положительна. +Э -И
Этика в паре с сенсорикой всегда отрицательна. -Э +С

Иначе говоря, просто функция встречается с просто фукнцией , в паре они взаимно влияют друг на друга и делят между собой знаки. Одна из них обязательно +, а другая -. Причем здесь нет независимого (случайного) перебора, усматривается законометроность. Если И встречяется с Л, то И забирает себе +, оставляя Логике минус. Если Э встречается с С, то Сенсорика забирает себе +, оставляя Этике минус. И т.д.

Правильно?
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Helvetica » Ср июл 06, 2011 10:13 pm

Светлана_ писал(а):Логика в паре с интуицией всегда отрицательная. -Л +И
логика в паре с сенсорикой всегда положительна. +Л -С

Этика в паре с интуицией всегда положительна. +Э -И
Этика в паре с сенсорикой всегда отрицательна. -Э +С

Правильно?

Да, в ментальном суперблоке. В витальном всё наоборот.
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 7871
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 7

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Sandor » Чт июл 07, 2011 1:54 pm

Светлана_ писал(а):
Sandor писал(а):
Светлана_ писал(а):У меня вопрос, почему в конкретных тимах знаки функций именно,такие, а не другие. Вернее вопрос такой. Из каких посылок, постулатов, предположений были назначены знаки для конкретных ТИМов. Например, почему у робеспьера (ЛИИ) все белые функции отрицательны, а у Максима(ЛСИ) положительные? Почему именно так?

Чтоб разные были функции у тех для кого аспекты на одинаковых позициях. :I1

А почему? Почему? На каком основании? Просто, чтобы красиво расставить? Просто, чтоб были разные знаки? А почему надо чтобы, были разные знаки?

Знаки скорее относятся не к функциям, а к переработке, у ЛИИ от минуса к плюсу, у ЛСИ от плюса к минусу, что возникает благодаря дихотомии инволюторы/эволюторы. Это наиболее известная система расстановок знаков.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Ирина Эглит » Чт июл 07, 2011 6:17 pm

Sandor писал(а):Знаки скорее относятся не к функциям, а к переработке

Угу, а перерабатывает не функция, а святой дух :D
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Sandor » Чт июл 07, 2011 6:28 pm

Ирина Эглит писал(а):
Sandor писал(а):Знаки скорее относятся не к функциям, а к переработке

Угу, а перерабатывает не функция, а святой дух :D

А почему у некоторых базовая с плюсом, а у других с минусом? Благодаря святому духу?
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Ирина Эглит » Чт июл 07, 2011 10:00 pm

Sandor писал(а):
Ирина Эглит писал(а):
Sandor писал(а):Знаки скорее относятся не к функциям, а к переработке

Угу, а перерабатывает не функция, а святой дух :D

А почему у некоторых базовая с плюсом, а у других с минусом? Благодаря святому духу?

Ты ответь, кто или что занимается переработкой, если это не относится к функциям.
И еще очень бы хотелось узнать, как происходит переработка невесть чем от первой функции ко второй.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Sandor » Пт июл 08, 2011 5:56 pm

Ирина Эглит писал(а):
Sandor писал(а):
Ирина Эглит писал(а):
Sandor писал(а):Знаки скорее относятся не к функциям, а к переработке

Угу, а перерабатывает не функция, а святой дух :D

А почему у некоторых базовая с плюсом, а у других с минусом? Благодаря святому духу?

Ты ответь, кто или что занимается переработкой, если это не относится к функциям.
И еще очень бы хотелось узнать, как происходит переработка невесть чем от первой функции ко второй.

К функциям ничего не относиться, всё относиться только к интерпретаторам модели. И интересно только одно: откуда выводился тот или иной элемент модели. Если последнее не знать, то возникает магическое представление, гласящее что модели что-то говорят.
Легко всё перерабатывается, проблема не в рассматриваемых сущностях или феноменах, а во всяких предпосылках людей рассматривающих модель. Если утверждать что функция независимый чёрный ящик, то тогда все факты будут под это создаваться.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, Скорпион_под_шубой, светлая_, Син, DeepShadow, Exabot [Bot], frodobeggins, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Hesperus, Horn_85, kurlemushe, Kuvaldos, La_Folie, Logos, Noesis, Rain68, Rambler [Bot], Грим, Start_error, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кентавр-на-Пегасе, Павел Кулешов, Помазанник Божий, Феликс, миракл, Мизеракль