Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Соционические модели и функции

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Владос » Пт мар 14, 2014 12:55 am

Думая, что в Полярности, Ермак ближе к истине..Его формулирование полярности..
Владос
Активист
Активист
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 11:09 pm

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Светлана_ » Пн мар 17, 2014 1:55 pm

Как захотели, так и нарисовали. А потом подвели под это теорию.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Владос » Сб мар 22, 2014 11:48 pm

Светлана_ писал(а):Как захотели, так и нарисовали. А потом подвели под это теорию.
Нарисовали что Робеспьер по первой только минус логик? Или речь о описании самих полярностей, функций?
Владос
Активист
Активист
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 11:09 pm

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение сНЕЖНАЯ » Сб мар 22, 2014 11:53 pm

а у меня такой вопрос: почему в разных источниках описаны разные знаки и кому верить?
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=57614 - моя типировочная тема
Аватара пользователя
сНЕЖНАЯ
Участник
Участник
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2014 4:33 pm
Пол: Женский

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение quarz » Вс мар 23, 2014 8:10 am

сНЕЖНАЯ
Так потому что каждый как захотел - так и нарисовал :add29 Знаки - это только плодящая лишние сущности конструкция, которой люди с маломерной ЧИ пытаются объяснить себе разницу работы одних и тех же функций в разных комбинациях (у разных тимов). Т.е. например разницу между БЛ Робеспьера и БЛ Максима. А не нужно дробить, только и нужно, что смотреть в целом на тим, и тогда не нужно ничего объяснять.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Изображение
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение сНЕЖНАЯ » Вс мар 23, 2014 12:11 pm

я вообще где-то читала, что они к позитивизму - негативизму привязываются(по базовым)
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=3&t=57614 - моя типировочная тема
Аватара пользователя
сНЕЖНАЯ
Участник
Участник
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2014 4:33 pm
Пол: Женский

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iskander » Ср июл 02, 2014 3:05 am

сНЕЖНАЯ писал(а):а у меня такой вопрос: почему в разных источниках описаны разные знаки и кому верить?

Наверное дальновиднее будет всё же поверить тому, у кого присутствуют оба варианта знаков (32 типа в соционе).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Re: Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Dusia » Ср авг 26, 2015 11:33 pm

У кого-то есть картинка знаков функций, которой пользуются сейчас? Оказывается я скачала картинку по Цыпину. Она актуальная?
Пример Доста:
+ [БЭ] [ЧИ] -
- [ЧС] [БЛ] +
- [БС] [ЧЛ] +
+ [ЧЭ] [БИ] -
Аватара пользователя
Dusia
Активист
Активист
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2015 3:31 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: музыкант

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Parf » Вс фев 14, 2016 2:05 pm

сНЕЖНАЯ писал(а):а у меня такой вопрос: почему в разных источниках описаны разные знаки и кому верить?


Потому что разные учёные выдвигают разные гипотезы. Так принято в науке - если, конечно, соционика претендует на то, чтобы быть наукой.

Верить никому не надо. В науке гипотезы принято обосновывать теоретически или проверять экспериментально. А, если ни того, ни другого нет - значит, всё это пустая болтовня, которой верить не стоит.

Я вот, например, доверяю Аушре, потому что её гипотезы в жизни работают. Но у Аушры, насколько я знаю, знаков функций как раз таки нет. У неё есть знаки колец. Ментальное кольцо - со знаком "+", если информация движется по направлению 1-2-3-4-1 и со знаком "-", если наоборот. Витальное кольцо - со знаком "+", если информация движется по направлению 8-7-6-5-8, и со знаком "-", если наоборот.

Поэтому, например, у правых +ментал и -витал, а у левых -ментал и +витал. Поскольку информация, по Аушре, всегда движется по циклу С-Э-И-Л-С (у Ермака по-другому, но Ермаку я доверяю меньше, чем Аушре :) ).
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17693
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iskander » Вс фев 14, 2016 4:37 pm

Parf писал(а):у Аушры, насколько я знаю, знаков функций как раз таки нет.

Иначе получается 16 функций, что даёт уже 32 типа -
Parf писал(а):У неё есть знаки колец. Ментальное кольцо - со знаком "+", если информация движется по направлению 1-2-3-4-1 и со знаком "-", если наоборот. Витальное кольцо - со знаком "+", если информация движется по направлению 8-7-6-5-8, и со знаком "-", если наоборот.

Поэтому, например, у правых +ментал и -витал, а у левых -ментал и +витал. Поскольку информация, по Аушре, всегда движется по циклу С-Э-И-Л-С

Информация движется прежде всего по установкам (являясь причиной сменяемости квадр) -
"Установки на вид деятельности"
Аналогично и параллельно закону сменяемости квадр действует закон сменяемости установок. В нём утверждается, что в обществе происходит неизбежное циклическое изменение роли установок, при котором предшествующая установка, выполнив свою задачу, уступает место установке последующей, открывающей новый, закономерно вытекающий из предыдущего этап в развитии общества. Вот эта последовательность:

Сайентисты -> Управленцы -> Социалы -> Гуманитарии -> новые Сайентисты и т.д.

Получаем следующую картину. Научные разработки ведут к техническому прогрессу. Затем под его воздействием происходит социальное переустройство общества. В результате социальных преобразований появляется новый человек. Проявление новых способностей приводит к новым научным открытиям, которые опять внедряются в производство и цикл продолжается вновь.

через смежные функции типов (этих установок) -
и это проявляет детальную дифференциацию функций в квадрах -
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Parf » Вс фев 14, 2016 5:11 pm

Iskander писал(а):Информация движется прежде всего по установкам (являясь причиной сменяемости квадр) -
"Установки на вид деятельности"
Аналогично и параллельно закону сменяемости квадр действует закон сменяемости установок. В нём утверждается, что в обществе происходит неизбежное циклическое изменение роли установок, при котором предшествующая установка, выполнив свою задачу, уступает место установке последующей, открывающей новый, закономерно вытекающий из предыдущего этап в развитии общества. Вот эта последовательность:

Сайентисты -> Управленцы -> Социалы -> Гуманитарии -> новые Сайентисты и т.д.

Получаем следующую картину. Научные разработки ведут к техническому прогрессу. Затем под его воздействием происходит социальное переустройство общества. В результате социальных преобразований появляется новый человек. Проявление новых способностей приводит к новым научным открытиям, которые опять внедряются в производство и цикл продолжается вновь.

через смежные функции типов (этих установок) -


Я о чём и говорю! В последней картинке информация движется не по горизонтали, а по диагоналям. Потому что, например, в 1-м и 4-м кольце от ЧИ к ЧС информация не пойдёт, потому что ЧИ и ЧС - это два разных способа параллельной обработки одной и той же информации. Она пойдёт по пути ЧИ - БЛ - ЧС - БЭ - ЧИ, и так далее. Во 2-м и 3-м кольце информация пойдёт по пути БС - ЧЭ - БИ - ЧЛ - БС, и так далее.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17693
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iskander » Пн фев 15, 2016 1:49 am

Parf писал(а):информация движется не по горизонтали, а по диагоналям

Вот здесь видно когда она "движется по диагоналям" (с изменением качества и количества) -
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Parf » Пн фев 15, 2016 11:57 am

Iskander писал(а):
Parf писал(а):информация движется не по горизонтали, а по диагоналям

Вот здесь видно когда она "движется по диагоналям" (с изменением качества и количества) -


Это не то. Это симметричные взаимоотношения. С точки зрения межквадрового взаимодействия, даже отношения заказа и ревизии симметричны: на двух правых заказчиков и ревизоров приходятся два левых.

А закон сменяемости квадр - он асимметричен. И вытекает из асимметричных потоков информации С -> Э -> И -> Л -> C. Гуленко, например, это понял. Но он закон сменяемости квадр понимал неправильно, поэтому решил, что основное направление воздействия - обратное: C -> Л -> И -> Э -> C. А вот у Аушры всё правильно написано про двигатель внутреннего сгорания движение информации.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17693
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Заказные кольца диад vs преемственная эстафета квадр.

Сообщение Iskander » Пн фев 15, 2016 6:51 pm

Parf писал(а):
Iskander писал(а):
Parf писал(а):информация движется не по горизонтали, а по диагоналям

Вот здесь видно когда она "движется по диагоналям" (с изменением качества и количества) -

Это не то. Это симметричные взаимоотношения. С точки зрения межквадрового взаимодействия, даже отношения заказа и ревизии симметричны: на двух правых заказчиков и ревизоров приходятся два левых.

Межквадровое взаимодействие в порядке сменяемости квадр должно происходить по эстафете смежных функций в одном и том же направлении, иначе это не эстафета (передача информации) и не преемственность между квадрами.

Parf писал(а):А закон сменяемости квадр - он асимметричен. И вытекает из асимметричных потоков информации С -> Э -> И -> Л -> C. Гуленко, например, это понял. Но он закон сменяемости квадр понимал неправильно, поэтому решил, что основное направление воздействия - обратное: C -> Л -> И -> Э -> C.

Асимметричен не закон сменяемости квадр, а "закон заказываемости диад" (в заказном порядке типов с сохранением их квадрового состава).

Parf писал(а):А вот у Аушры всё правильно написано про двигатель внутреннего сгорания движение информации

Да-дад :D (её двигатель сломается от противоположно направленных одновременных усилий при первом же пуске, а в поочерёдном варианте работы не даст возможности использовать всю его мощность в одном направлении и вообще это уже будет не один двигатель, а целых два "полу-двигателя").
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Re: Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Parf » Ср фев 17, 2016 12:45 pm

Кстати, Аушра, по ходу, со временем отказалась от идеи однозначного направления И -> Л -> С -> Э -> И.

Аушра писал(а):Итак, в первом кольце от потенции (интуиция) к движению и статике (логика), от них к мобилизации (сенсорика) и дальше к взаимному притяжению-сталкиванию из-за внутреннего возбуждения (этика). Во втором кольце этот порядок обратный.

Если в итоговом ряду на рис. 32 упразднить белые п/т, получаем упрощенную, но может быть, более понятную картину этих различий.

Рис. 33

В первом кольце потенциальная энергия сразу используется в труде, после чего появляется ИКЭ, которая возбуждается, подвергается внутренней мобилизации (М). Во втором кольце СП ИПЭ, во-первых возбуждается, превращается в ИКЭ, после чего используется в работе. Это самый нормальный ход энергетического метаболизма. Если источником потенциальной энергии является топливо или — человек. Тогда потенциальная энергия зажигается, превращается в кинетическую и используется в работе.

В первом кольце ход противоположный. Наличие потенциальной энергии ведёт прямо к работе. Это поймем лишь после того, когда представим, что потенциальная энергия — сырье, к которому прибавляется труд человека ради изготовления подходящих для потребления объектов.

Но чем отличается картина мира людей с таким вот противоположным расположением полутактов ИМ? Моя гипотеза на сегодня такая. Социальное воспроизводство образовано из двух составных частей: 1) воспроизводства средств производства и средств потребления и 2) воспроизводства самого человека, его рабочей силы...

(дальше идёт какая-то мутная физико-экономическая аналогия, имеющая к психологии лишь отдалённое отношение). По ходу, самой Аушре идея противоположного движения И -> Э -> С -> Л -> И не очень понятна, и она пытается как-то с этой идеей примириться и обосновать её.

Мне она тоже такое направление совершенно непонятно. То есть, получается, у человека возникает идея (И), он её эмоционально оценивает (Э), пытается эту оценку представить и выразить конкретно (С), а то, что получилось, анализирует (Л) и результаты анализа обобщает (И).

Или, скажем, человек что-то увидел (С), проанализировал (Л), у него на основе анализа возникла идея (И), она ему понравилась (Э) и он её воплотил в жизнь (С).

По-моему, какой-то неестественный порядок. Не могу себе представить, чтобы люди вели себя так в жизни. :( Мне казалось, что И -> Л -> С -> Э -> И у всех и всегда.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17693
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Сумеречный кот, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], klyaksa, Literax, UFец, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]