Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Соционические модели и функции

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Svetlana » Ср июл 13, 2011 1:22 pm

Ирина Эглит писал(а):
ip_armad писал(а):Еще по поводу знаков. Чтобы понять почему их надо расставлять так, а не наоборот (почему, к примеру, -ЧС+БЛ, но не +ЧС-БЛ), можно посмотреть с позиции целесообразности. Может оказаться, что в одном из вариантов совместная работа функций дает позитивный результат (они лучше решают свои задачи), в другом случае результат чаще негативный. И эволюционный отбор выбраковал носителей "плохих" блоков.))И шире, можно искать смысл знаков функций исходя из целесообразности блоков. Пример - какие проявления ЧС полезны в блоке с логикой, но бесполезны либо вредны - с этикой, и записать их на счет полюса -ЧС (и наоборот для +ЧС). Начинать поиск, конечно, с уже существующих описаний знаков.

да не нужно ничего придумывать, достаточно наблюдать. Если знака минус в функции нет, то будут проявления плюса. Они уже описаны. Сиди и наблюдай на себе. Можно наблюдать за другими. Можно проверить по протоколам типирования. Это тоже зафиксированные результаты. Вот любят люди поговорить там, где нужно просто открыть глаза и уши.

Протоколы дадут ответы о смысле и целесообразности эволюционного отбора?
Протоколы ответят, ПОЧЕМУ сложилось именно так, а не иначе?
Ну, это к вопросу темы (а не к вопросу открытости глаз и ушей).
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Risky » Ср июл 13, 2011 1:46 pm

Если например у меня ЭГО блок [БЭ] + [ЧС] единственный в соционе, то определив именно его наличие можно отнести меня к ТИМу Драйзер.
Ведь нет двух ТИМов в виде ЭГО: 1. -БЭ+ЧС и 2. +БЭ-ЧС.
В чём смысл тогда знаков?
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение ХоХо » Ср июл 13, 2011 2:02 pm

Risky писал(а):Если например у меня ЭГО блок [БЭ] + [ЧС] единственный в соционе, то определив именно его наличие можно отнести меня к ТИМу Драйзер.
Ведь нет двух ТИМов в виде ЭГО: 1. -БЭ+ЧС и 2. +БЭ-ЧС.
В чём смысл тогда знаков?

1. Облегчает процесс типирования. Не всегда так просто выйти на этот самый блок Эго, я думаю, ты тоже уже с этим сталкивался.
2. Дает более глубокое понимание работы функций. Например, БЭ Драя и Доста - две большие разницы.
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Helvetica » Ср июл 13, 2011 2:14 pm

Risky писал(а):Если например у меня ЭГО блок [БЭ] + [ЧС] единственный в соционе, то определив именно его наличие можно отнести меня к ТИМу Драйзер.
Ведь нет двух ТИМов в виде ЭГО: 1. -БЭ+ЧС и 2. +БЭ-ЧС.
В чём смысл тогда знаков?

Да, можно определить тим, если на 100% точно определить все свойства хотя бы одного аспекта, включая знак.
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 7902
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 7

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Risky » Ср июл 13, 2011 3:36 pm

Чаппа, Helvetica.
Спасибо. Разобрался. Немного перемешались в голове соционические модели.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Ирина Эглит » Ср июл 13, 2011 3:51 pm

Svetlana писал(а):
Ирина Эглит писал(а):
ip_armad писал(а):Еще по поводу знаков. Чтобы понять почему их надо расставлять так, а не наоборот (почему, к примеру, -ЧС+БЛ, но не +ЧС-БЛ), можно посмотреть с позиции целесообразности. Может оказаться, что в одном из вариантов совместная работа функций дает позитивный результат (они лучше решают свои задачи), в другом случае результат чаще негативный. И эволюционный отбор выбраковал носителей "плохих" блоков.))И шире, можно искать смысл знаков функций исходя из целесообразности блоков. Пример - какие проявления ЧС полезны в блоке с логикой, но бесполезны либо вредны - с этикой, и записать их на счет полюса -ЧС (и наоборот для +ЧС). Начинать поиск, конечно, с уже существующих описаний знаков.

да не нужно ничего придумывать, достаточно наблюдать. Если знака минус в функции нет, то будут проявления плюса. Они уже описаны. Сиди и наблюдай на себе. Можно наблюдать за другими. Можно проверить по протоколам типирования. Это тоже зафиксированные результаты. Вот любят люди поговорить там, где нужно просто открыть глаза и уши.

Протоколы дадут ответы о смысле и целесообразности эволюционного отбора?
Протоколы ответят, ПОЧЕМУ сложилось именно так, а не иначе?
Ну, это к вопросу темы (а не к вопросу открытости глаз и ушей).


я отвечаю на вопрос:
Чтобы понять почему их надо расставлять так, а не наоборот

Я так думаю, что знаки нужно расставлять так, как они есть в природе ТИМа, а не по причине наших размышлений об отборе и прочем. И протоколы - есть зафиксированный факт работы функции со знаком. Если модель отражает действительность, тогда нужно наблюдать действительность, чтобы подтвердить модель. Для меня ответ на вопрос, "почему знаки в модели нужно расставлять так", есть только один ответ: потому что имено так они "расставлены" Природой, именно это наблюдается в реальности.
Поискать смысл знаков, наверно, прикольно. Но я бы хотела иметь в качестве обоснования не догадки о смысле, а всеобщую закономерность -БЛ.

И еще, Светлана, Вы могли бы обходить стороной все мои сообщения? Я с Вами разговора не веду.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Risky » Ср июл 13, 2011 6:06 pm

Упустил материал из ШСС.
Ниже приведена таблица, в которой обозначены блоки; квадра, в которой этот блок встречается, надзнак - это знак указанной функции в блоке Эго; лексика ядра и приблизительное название ядра, которое мы сформулировали для передачи его смысла.

ну и далее табличка.
Таким вижу его смысл - нужен в помощь для определения какая функция в блоке
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Svetlana » Ср июл 13, 2011 7:36 pm

Ирина Эглит писал(а):
Svetlana писал(а):
Ирина Эглит писал(а):
ip_armad писал(а):Еще по поводу знаков. Чтобы понять почему их надо расставлять так, а не наоборот (почему, к примеру, -ЧС+БЛ, но не +ЧС-БЛ), можно посмотреть с позиции целесообразности. Может оказаться, что в одном из вариантов совместная работа функций дает позитивный результат (они лучше решают свои задачи), в другом случае результат чаще негативный. И эволюционный отбор выбраковал носителей "плохих" блоков.))И шире, можно искать смысл знаков функций исходя из целесообразности блоков. Пример - какие проявления ЧС полезны в блоке с логикой, но бесполезны либо вредны - с этикой, и записать их на счет полюса -ЧС (и наоборот для +ЧС). Начинать поиск, конечно, с уже существующих описаний знаков.

да не нужно ничего придумывать, достаточно наблюдать. Если знака минус в функции нет, то будут проявления плюса. Они уже описаны. Сиди и наблюдай на себе. Можно наблюдать за другими. Можно проверить по протоколам типирования. Это тоже зафиксированные результаты. Вот любят люди поговорить там, где нужно просто открыть глаза и уши.

Протоколы дадут ответы о смысле и целесообразности эволюционного отбора?
Протоколы ответят, ПОЧЕМУ сложилось именно так, а не иначе?
Ну, это к вопросу темы (а не к вопросу открытости глаз и ушей).


я отвечаю на вопрос:
Чтобы понять почему их надо расставлять так, а не наоборот


Да, Ирина, я поняла это (хотя это был не вопрос, а рассуждение на другой вопрос, которое мне, например, показалось интересным). Мне просто странно читать ответы, написанные в столь категоричной форме: "не нужно ничего придумывать...", "вот любят люди поговорить, там где нужно..." Мне кажутся странными эти попытки ограничивать людей в том, что им нужно и не нужно придумывать, что им нужно и не нужно делать, особенно в теме, нацеливающей именно на такие рассуждения.

Это собственно и ответ на Вашу просьбу, написанную голубым цветом. Я реагирую (и впредь буду реагировать) на те посты, которые чем-то задевает мой взгляд. Все зависит от содержания самих постов.

А позиция Ваша вполне понятна. И вопросов к протоколам лично у меня нет.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Ирина Эглит » Ср июл 13, 2011 8:32 pm

Svetlana
Напомнили Вы мне народную мудрость о том, чего не следует трогать. Но уже поздно.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iceman » Ср июл 13, 2011 10:16 pm

Вы просмотрели сценку "Счастье дуальности". :)
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Romantic » Ср июл 13, 2011 11:48 pm

:D
Дуалы тоже люди. :) И носы в кровь тоже квасят. Но и зачастую потом сливаются в счастливом экстазе. :)
Еще не вечер! :D

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5631
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iceman » Чт июл 14, 2011 12:02 am

Romantic
Уговорил, сейчас сделаю себе еще чая и буду терпеливо ожидать когда Светлана с Ириной сольются в счастливом экстазе. :)
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Romantic » Чт июл 14, 2011 12:22 am

Iceman,
или чая не хватит, или вода кончится. :D
"Не торопи любовь." :)
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. :add29

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5631
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Iceman » Чт июл 14, 2011 12:34 am

Вода то такое... Как говорится, к умеющему ждать - ...
Надеюсь в вечность они уложатся.
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Знаки функций в ТИМе почему такие, а не другие?

Сообщение Sandor » Чт июл 14, 2011 1:17 am

Ирина Эглит писал(а):
Sandor писал(а):При переходе от ментала к виталу знаки в блоках меняются.

при переходе от ментала к виталу знаки не меняются, это зафиксированный факт. Смотри протоколы ШСС. Ты можешь предоставить другие доказательства?

Вы чего-то не поняли. Знаки в тех же блоках будут у функций другими в типах где эти блоки в ментале и в тех где эти блоки в витале.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Сумеречный кот, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], klyaksa, Literax, UFец, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]