Об объективизации формулы социотипа

Соционические модели и функции

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение H2O » Чт мар 15, 2012 9:31 am

Railwayman писал(а):Вы путаете базис и модель. В модели А "юнговский" базис однозначно задаёт тим - это корректное утверждение. Но, так как модель А постулирует связь между функциями, таких базисов много.

Я ничего не путаю, а говорю о другом. Взаимосвязь - это следствие по каким-то законам психики... модель "А" взаимосвязи наглядно демонстрирует. Вопрос в другом. Что стабильнее и что более строго определено? Есть тысячи причин и заморочек, которые могут заставить действовать человека как-то иначе. И чем строже взаимосвязь между функциями в модели тем бОльший фэил при типировании.

Кстати, приходится вводить "ролевую" функцию, чтобы объяснять почему у людей существуют одновременно логика и этика или сенсорика и интуиция. По дихотомиям никаких ролевых быть не должно. Как определить, что есть ролевая, а что - базовая? Тем более, что в незнакомой обстановке по теории должна проявляться ролевая функция?

На большинство вопросов у меня нет ответа и "высасывать из пальца" их я не буду.
А вот про незнакомую обстановку и ролевую обычно мне непонятно. Во всех незнакомых обстановках действовать по ролевой независимо от ситуации и типа ролевой? Это больше на поведение насекомого смахивает. Видимо, ролевые БИшники должны внезапно заболеть и попрасть под описание, цитированное Ветерком.

Railwayman писал(а):Вот сейчас придёт Миронов и спросит. А что, меняется признак позитивисты-негативисты от того что вы его не рассматриваете? От того, что вы берёте в качестве базиса "юнговские" дихотомии у вас поменяется "позитивизм" отдельного тима или его "негативизм"? Тогда какая разница между "юнговскими" дихотомиями и ПР?

Я понятия не имею откуда эти ПР вообще взялись. Большинство не имеет строгих определений и проявляется ситуативно.
Ветров уже предлагал ввести ещё дихотомию Лысый - Голодный.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение kanonik » Вс мар 18, 2012 2:49 am

Counter Strike тут в теме развел изрядную путаницу вокруг терминов "характерное свойство" и "характеристическое свойство". По-видимому, это действительно вина В.Л.Таланова, что он в статье не прояснил этого термина - хотя и понятно, почему. В русскоязычной психологии индивидуальных различий по крайней мере с 70-х годов эти термины разводятся, употребляются в разных смыслах. А именно, характерное для типа свойство - это такое, которое проявляют достоверно больше половины представителей типа (в этом смысле оно ХАРАКТЕРНО для группы представителей типа). Характеристическое свойство - то, которое характеризует тип, то есть указывает на тип, - это такое свойство, которое наиболее среди всего многообразия типов присуще именно данному, рассматриваемому нами типу (или функции, и т.п.). Примеры: Свойство - "хорошая координация мелких движений руками". Свойство является характерным и для ЧС, и для БС. Но для ЧС оно не является характеристическим - потому что более свойственно представителям БС, сильнее и контрастней у них выражено. Именно для БС (и только для нее) оно является характеристическим. Свойство "снижение болевой чувствительности" является характерным сразу для трех соционических функций: ЧС, БС и БЛ. Но только для ЧС оно является характеристическим, потому что именно для ЧС оно выражено сильнее всего, то есть именно среди специалистов по высокой ЧС (но не по БС или БЛ) пониженная болевая чувствительность встречается чаще всего.

Второе. Когда в статьях речь идет о свойствах, характеризующих тип, имеются в виду многообразные конкретные психологические свойства, вроде той же упомянутой координации движений, болевой чувствительности, чувствительности обонятельного анализатора, и т.д, и т.п. Синдромальные свойства вроде "ЧС", "БС" и т.п. тут никак не подразумеваются - это прямо вытекает из статей и их контекста. Поэтому нас не должно удивлять очевидное утверждение, что любое характеристическое свойство (например, характеристическое для ЧС) встречается только у части представителей соответствующей группы (другое дело, что у представителей прочих групп оно встречается еще реже). Надеюсь, вас не удивляет тот факт, что у некоторых представителей программных чеесников болевая чувствительность не ниже, а выше среднего - хотя у БОЛЬШИНСТВА программных чеесников она как раз ниже среднего.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение kanonik » Вс мар 18, 2012 3:18 am

Теперь ответ для Railwayman. В соционике первичны все-таки не дихотомии (вообще, нехорошее слово, подразумевающее бимодальность распределения, чего на практике нет, лучше уж говорить "базовые признаки Юнга"). Первичны как раз функции, которые являются обобщением разбиения на типы. А признаки являются обобщением (укрупнением) разбиения на функции. При каждом обобщении-укрупнении теряется значительная доля информации. Поэтому проводить диагностику с опорой на признаки можно лишь в очень грубом приближении, ибо при такой диагностике теряется очень большая часть информации - той, которая содержится в разнице проявлений БС и ЧС, БИ и ЧИ, и т.д. Первично, на физиологическом уровне, базовым понятием являются типы. Для некоторого упрощения ситуации вводим функции - но дальше обобщать нецелесообразно. Например, сильная БС рождается в результате усиления функциональной активности некоторых боковых ядер гипоталамуса, в том числе производящих гормон окситоцин (он ответственен за чувство привязанности, чувство удобства, комфорта, тягу к объятиям, телесному контакту и т.п.). ЧС связана с активацией т.н. супраоптического ядра гипоталамуса и продукцией гормона вазопрессина. Окситоцин и вазопрессин - родственные вещества, каждое из них действует (в ослабленном виде) и на специфические рецепторы другого вещества в нервной системе. Это рождает определенную общность между ЧС и БС (в числе общих свойств - хорошая ориентация в пространстве, хорошая память, фиксация на настоящем моменте с пренебрежением к будущему и прошлому, и т.д.). Но специфика у каждого из гормонов (а они выступают и как локально действующие специфические нейромедиаторы в ЦНС) все равно есть, она очень большая. например, агрессия связана только с ЧС. Ксенофобия же связана больше с ЧС и в значительно меньшей степени с БС, и т.д. Объединяя же ЧС и БС в одно понятие "сенсорика" мы теряем всю эту детальную информацию. Ясно, что такие типирования, основанные не на ЧС и БС, а на некоей обобщенной "сенсорике" (которой вообще говоря на физиологическом уровне и не существует вовсе), то есть основанные на суперглобальных искусственно обобщенных категориях (потому неизбежно огрубленных, сглаженных, упрощенных, размытых) не могут быть точными.
Это понятно?
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение kanonik » Вс мар 18, 2012 3:39 am

Еще по поводу "характеристических свойств". Автор (Таланов) многократно в статьях поясняет значение этого термина, для того дублируя его синонимами. - "Характеристические свойства (то есть маркерные для типа или функции, эксклюзивно среди прочих типов и функций для них характерные)" Фраз, подобной этой, там множество. Удивительно, что при всем при том народ начинает, тем не менее, изобретать свои особые интерпретации термина и ломится в открытую дверь.

Теперь о величине корреляций. Корреляции высоки, потому что измеряются не между свойствами в опроснике на массиве испытуемых (среди которых половина дает ответы почти от фонаря, отчего обычно наблюдаемые в психологических опросниках корреляции между свойствами редко поднимаются выше 0,4 - 0,6). Нет, тут корреляции измеряются между тимными профилями свойств. Тимный профиль - это уже результат усреднения по многим испытуемым. Да зачастую и не только по испытуемым, а еще и по нескольким вопросам, близким по смыслу, но с разной формулировкой (на то и так называемые "обобщенные психологические свойства" - как они получаются, можно посмотреть подробно, на примерах, в статьях Таланова про ксенофобию и и еще в статье про идеологические различия между ТИМами). Таким образом, тимный профиль свойства лишен влияния засоряющих артефактов, вроде плохого знания испытуемыми себя, ответов с потолка и т.п. Поэтому и корреляции между профилями получаются достаточно высокие, нередко почти 0,9.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение kanonik » Вс мар 18, 2012 3:48 am

Что касается повышения точности (а потому и величины корреляций, поясню еще на таком вот примере. Есть такая болезнь - несахарный диабет. При ней плотность мочи снижается. Если поток студентов, к примеру, на профилактическом обследовании однократно сдает анализ мочи, то корреляция между плотностью мочи и фактом наличия несахарного диабета будет где-то минус 0,4 -0,5. Кто-то соли наелся, кто-то не свой анализ сдал и т.д. Но если вы этих же товарищей заставите сдавать 20 анализов мочи, 10 дней по два анализа ежедневно, и затем усредните их плотность мочи по этим 20 показателям, то для усредненных таким образом показателей плотности мочи корреляция с фактом несахарного диабета будет уже минус 0,9 или даже выше.

Примерно это самое и происходит в методике Таланова с расчетом корреляций.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение Мэйпл » Вс мар 18, 2012 5:43 am

kanonik писал(а): По-видимому, это действительно вина В.Л.Таланова, ..

А вы разве не В.Л. Таланов?
:add14
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение Counter Strike » Вс мар 18, 2012 10:24 am

kanonik писал(а):В русскоязычной психологии индивидуальных различий по крайней мере с 70-х годов эти термины разводятся, употребляются в разных смыслах. А именно, характерное для типа свойство - это такое, которое проявляют достоверно больше половины представителей типа (в этом смысле оно ХАРАКТЕРНО для группы представителей типа). Характеристическое свойство - то, которое характеризует тип, то есть указывает на тип, - это такое свойство, которое наиболее среди всего многообразия типов присуще именно данному, рассматриваемому нами типу (или функции, и т.п.).


1) Хотелось бы ссылку или, как минимум, имя автора и, если возможно, конкретной книги или статьи (в компьютерном варианте текста слово "характеристический" найти не составляет труда).
2) К сожалению, написанное Вами, если и верно в рамках определенной авторской школы в той или иной науке, но не является правильным с общенаучных, общелогических позиций.
Выше мною уже было установлено, что есть "характерное" и "характеристическое" в науке. Повторю вкратце.

Характерное - означает "подчеркивающее" характер, суть некоего явления, рассматриваемого среди прочих явлений. Для некоторых веществ характерен определенный запах. Но это не означает, что у других веществ этого запаха нет. То есть лишь по некоему характерному запаху мы не можем однозначно установить, что есть это вещество. Обычно под характерным имеют в виду вещи феноменологического, внешнего (по отношению к изучаемой предметной области) порядка. Запах не есть структура молекулы, к примеру. О характерном говорят в контексте задачи установления на практике принадлежность чего-то к некоему классу. Например: "при данной болезни может появляться некоторый характерный запах". То есть это "слабенько" довольно-таки, не дает полной картины сущности изучаемого, но может помочь на первом этапе исследования (диагностики и т.д.).

Понятие "характеристический" относится, строго говоря, к логике и методологии научного познания. Посмотрим здесь, здесь новый по отношению к приводимым мною выше цитатам материал:
А.А. Темербекова. МЕТОДИКА ПРЕПОДАВАНИЯ МАТЕМАТИКИ
4. ФОРМЫ МЫШЛЕНИЯ В ПРОЦЕССЕ ОБУЧЕНИЯ
4.3. МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ И ЕГО ХАРАКТЕРИСТИКИ

Мышление есть активный процесс отражения объективного мира в сознании человека. Всякое явление, любой процесс представляет собой единство содержания и формы. Структуру отдельных мыслей и их особых сочетаний называют формами мышления. Основными формами мышления являются понятия, суждения, умозаключения. Понятия являются одной из главных составляющих содержания любого предмета, в том числе и предметов математического цикла. Полноценное изучение математических понятий систематизирует знания учащихся, способствует более глубокому освоению предмета. Первостепенная задача учителя математики пи изучении любой темы – формирование понятийного аппарата темы.

Понятие - форма мышления, в которой отражены существенные (отличительные) свойства объектов изучения. Понятие считается правильным, если оно верно отражает реально существующие объекты.

Каждое понятие может быть рассмотрено по содержанию и объему. Содержание понятия раскрывается с помощью определения, объем - с помощью классификации. Посредством определения и классификации отдельные понятия организуются в систему взаимосвязанных понятий.

Содержание понятия - это множество всех существенных признаков данного понятия.

Объем понятия - множество объектов, к которым применимо данное понятие.

Например, понятие «треугольник» соединяет в себе класс всевозможных треугольников (объем этого понятия) и характеристическое свойство - наличие трех сторон, трех вершин, трех углов (содержание понятия); понятие «уравнение» соединяет в себе класс всевозможных уравнений (объем понятия) и характеристическое свойство - равенство, содержащее одну или несколько переменных (содержание понятия).

Существенные свойства (характеристические) - это такие свойства, каждое из которых необходимо, а все вместе достаточны для характеристики объ­ектов, принадлежащих понятию. Мы имеем понятие о некоторой вещи, если знаем и можем словесно выразить, какие условия необходимы и вместе с тем достаточны для ее однозначного определения. Однако, не каждое необходимое усло­вие является достаточным и не каждое достаточное условие является необходимым. Например, равенство двух углов является необходимым условием для того, чтобы эти углы были вертикальные, но не являет­ся достаточным. Процесс конструирования понятий заключается в поиске такого числа необходимых условий, которое было бы достаточно для однозначного определения требуемо­го класса вещей. Совокупность этих условий и принимают за содер­жание понятия.

Содержание понятия раскрывается с помощью определения, объем - с помощью классификации. Так, содержанием понятия квадрата является совокуп­ность условий «быть четырехугольником», «иметь равные стороны», «иметь равные углы». Квадрат можно определить как четырехугольник с равными сторонами и равными углами.

Например, для понятия “параллелограмм” содержание будет представлено следующими свойствами:
а) противоположные стороны равны и параллельны;
б) противоположные углы равны;
в) диагонали в точке пересечения делятся пополам и др.

Объем понятия “параллелограмм” представлен множествами следующих четырехугольников:
1) собственно параллелограммы;
2) ромбы;
3) прямоугольники;
4) квадраты (рис. 5).

Изображение
Рис. 5. Объем понятия “параллелограмм”

Содержание понятия четко определяет его объем, и наоборот, объем понятия вполне определяет его содержание. Таким образом, изменение в содержании понятия влечет за собой изменение в его объеме, и наоборот. Между содержанием и объемом понятия существует в некотором смысле обратная связь: с увеличением содержания понятия “параллелограмм” (диагонали взаимно перпендикулярны) сразу уменьшается его объем (остаются лишь ромб и квадрат); если уменьшить содержание этого понятия (потребовать параллельности только двух противоположных сторон), увеличится его объем (к названным четырехугольникам добавится трапеция).

сли объем одного понятия содержится в объеме другого понятия, то второе понятие называется родовым по отношению к первому понятию, а первое называется видовым по отношению ко второму. Например, понятие “ромб” является родовым по отношению к понятию “квадрат”. Введение понятия через ближайший род и видовые заключается в следующем:
1)указывается род, в который входит определяемое понятие;
2)указываются видовые отличия и связь между ними.

Например, «Ромб - это параллелограмм, две смежные стороны которого равны». Родовым понятием выступает понятие параллелограм­ма, из которого определяемое понятие выделяется посредством одно­го видового отличия (равенство смежных сторон).

По отношению объемов различают следующие виды понятий: равнозначные, объемы которых полностью совпадают; пересекающиеся, объемы которых частично пересекаются; находящие­ся в отношении включения, объем одного понятия содержится в объеме другого понятия.

http://fmf.gasu.ru/kafedra/algebra/1/elib/mpm_t/4.htm


В постах выше я давал понятие "характеристического свойства" по отношению к множествам. Теория множеств довольно сложная и слишком строгая в данном случае. Напомню, что там наличие у объекта некоего характеристического свойства некоего множества однозначно относит этот объект к элементам этого множества. То есть не может быть так, что у двух разных множеств одно и то же характеристическое свойство. Не являясь математиком, предположу, что при таком, вполне могущим быть на практике, "раскладе" мы будем вынуждены "провести кое-какие дополнительные взаимосвязи", скажем так. Ибо в теории множеств "свойство" элементов и задает некое множество (в числе прочих способов "задания" множества; НО: если уж говорим о свойстве, то...). МЫ НЕ БУДЕМ брать это, сложное, понимание "характеристического свойства". ВОЗЬМЕМ то, что приведено в цитате в данном посте. По нему имеем, что:
КАЖДОЕ из т.наз. нами "характеристических свойств" НЕОБХОДИМО для соотнесения конкретного объекта и абстрактного понятия (типа и т.д.).
kanonik писал(а):Характеристическое свойство - то, которое характеризует тип, то есть указывает на тип, - это такое свойство, которое наиболее среди всего многообразия типов присуще именно данному, рассматриваемому нами типу (или функции, и т.п.).

Ваше понимание является вероятностным (статистическим). Я не знаю соответствующей теории, чтобы судить, насколько правомерно говорить о неких "характеристических свойствах" в Вашем понимании. НО: с точки зрения представлений о математике как науке с ее строгостью (она и есть эталон строгости в науке), я ДУМАЮ, что НЕПРАВИЛЬНО ПЕРЕопределять понятие "характеристического свойства", использующеегося в более простых разделах математики. ПРЕЖДЕ ВСЕГО понятие "характеристическое свойство" используется в пониманиях, указанных мною выше. То есть это НЕ вероятностное, статистическое понимание, а понимание - однозначных соответствий.

ДУМАЮ, что написанное Вами имеет прямое отношение вот к этому:
Характеристическая функция случайной величины
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F0% ... 7%E8%ED%FB

Остается выяснить, как точнее сформулировать. Скорее всего, нужно будет добавлять слова типа "случайный", "вероятностный", "статистический" и т.п. в название. В основном в соционике под типом и его свойствами подразумевают что-то более однозначное, чем это у Вас.

Подумайте/выясните. Можете, кстати, не отвечать, т.к. я всего лишь в начале этой ветки "прицепился" к терминологии, не более. Возможно, написанное мною будет Вам небесполезно для более точных с т.зр. канонов науки формулировок. А возможно, я и не прав. :wink:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение kanonik » Вс мар 18, 2012 11:14 am

Если из события А с высокой вероятностью следует событие Б, то событие Б называется характерным для события А, а событие А называется характеристическим (синоним - маркерным) для события Б.
Ссылку на работы, где впервые в русскоязычной психологии были применены эти терминологические нюансы, я вам сейчас не дам. Это работы 70-х, они вряд ли оцифрованы. На память тоже не положусь, скорее всего это работы либо ленинградской школы Личко, либо из московского ИПАНа (нынешнего ИПРАНа). Сначала это там (в ин-те психологии АН) была небылицынская школа, впоследствии группа Русалова.

Термины не взяты с потолка, они именно что пришли в психологию из математики, из той же названной вами характеристической функции.
С точки же зрения нюансов русского языка смысл их тоже понятен, имхо. Характерный - это то, что вытекает из характера объекта, события, то есть следствие или подчиненная часть события либо объекта. Характеристический (или характеристичный) - это то, что служит характеристикой, то есть паспортом объекта, то, на основании чего объект можно идентифицировать. То есть здесь другая, противоположная направленность причинно-следственной связи.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение Railwayman » Пн мар 19, 2012 5:00 pm

kanonik писал(а):Теперь ответ для Railwayman.
...
Это понятно?

Ну как... Вот то, о чём вы говорите понятно, а на что вы отвечали - я не очень понял :add14 Но интересно =)
С тем, что базовым явлением являются типы я очень даже согласен =)
А правильно таки говорить дихотомии. Потому что это у Юнга непрерывная шкала, а в соционике именно дихотомийное разбиение. И "нуля" не бывает.
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

У Юнга непрерывная шкала?

Сообщение Iskander » Вт мар 20, 2012 1:47 am

Railwayman писал(а):это у Юнга непрерывная шкала, а в соционике именно дихотомийное разбиение

Пожалуйста подтверди "непрерывные шкалы" цитатой из Юнга, а то что-то мне такое на глаза не попадалось.

Кстати может Jack*S заодно и про амбивертные функции от Юнга процитирует? :)
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение Мэйпл » Вт мар 20, 2012 2:02 am

"Внешние обстоятельства и внутренняя предрасположенность очень часто благоприятствуют одному механизму и ограничивают, ставят препятствия другому. Отсюда, естественно, происходит перевес одного механизма. Если это состояние каким-нибудь образом становится хроническим, то вследствие этого возникает тип, то есть привычная установка, в которой один механизм постоянно господствует, не будучи в состоянии, конечно, подавить другой, так как он необходимо принадлежит к психической деятельности жизни. Поэтому никогда не может существовать чистый тип в том смысле, что он полностью владеет одним механизмом при полной атрофии другого. Типическая установка всегда означает только относительный перевес одного механизма".
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение Iskander » Вт мар 20, 2012 2:22 am

Мэйпл писал(а):"Внешние обстоятельства и внутренняя предрасположенность очень часто благоприятствуют одному механизму и ограничивают, ставят препятствия другому. Отсюда, естественно, происходит перевес одного механизма. Если это состояние каким-нибудь образом становится хроническим, то вследствие этого возникает тип, то есть привычная установка, в которой один механизм постоянно господствует, не будучи в состоянии, конечно, подавить другой, так как он необходимо принадлежит к психической деятельности жизни. Поэтому никогда не может существовать чистый тип в том смысле, что он полностью владеет одним механизмом при полной атрофии другого. Типическая установка всегда означает только относительный перевес одного механизма".
- Введение.

Благодарю за ещё один аргумент в пользу идеи "Человек как система нескольких соционических типов" :)
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение Мэйпл » Вт мар 20, 2012 3:38 am

Я так часто слышу последнее время об этой (или подобной) системе, что уже и не возражаю.
Скажите, где она может найти применение?
В коротких (часовых) консультациях, наверное, нет - так?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение stopakevich » Сб мар 24, 2012 5:33 pm

Попытался обобщить наибольшие отличия с моей т.зр. по функциям Юнга на основе статьи Таланова
http://www.cubos.com.ua/talanov2012.pdf
stopakevich
Активист
Активист
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 3:59 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Об объективизации формулы социотипа

Сообщение Counter Strike » Сб мар 24, 2012 5:57 pm

stopakevich

Особенно впечатлило: [БЭ] - не любит охоту и [ЧС] - воровские качества! :add14
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Пред.След.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]