Юнгианские дихотомии и подтипы.

Соционические модели и функции

Юнгианские дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Сб окт 10, 2015 6:20 pm

Все не дает покоя вопрос, - как эти два понятия "дихотомия" и "подтип", уживаются вместе). Поделитесь вашими мыслями об этом)..
Последний раз редактировалось Slide! Сб окт 10, 2015 10:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

Re: Дихотомии и подтипы.

Сообщение Kuvaldos » Сб окт 10, 2015 6:31 pm

Дихотомия - это способ разделить целое на 2 подмножества, элементы которых между собой не пересекаются.
Подтип - уровень психики, отличный от уровня типа и уровня отдельных функций.
Дихотомии как составные части присутствуют как в типе, так и подтипе, например подтип выделяется на основе 3х дихотомий - контактность/дистантность, инициальность/терминальность, коннективность/игноративность.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Сб окт 10, 2015 6:54 pm

Ок. Конкретизирую. Есть то, что называют "Юнгианскими дихотомиями") И, в поле их действия, выводят "подтипы". Вот меня и интересует, как?)
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

Re: Дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Сб окт 10, 2015 7:05 pm

Юнг писал о доминировании, преобладании чего либо (сенсорика-интуиция и проч.) Каким образом, из преобладания(т.е. одновременного сосуществования в разном обьеме или количестве), появились дихотомии?)
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

Re: Дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Сб окт 10, 2015 7:27 pm

И наконец, подтип, существует з счет.. хм.. более выраженного элемента дихотомии) Вот и не дает мне покоя данный факт)
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

Re: Дихотомии и подтипы.

Сообщение Kuvaldos » Сб окт 10, 2015 7:43 pm

Slide! писал(а):Ок. Конкретизирую. Есть то, что называют "Юнгианскими дихотомиями") И, в поле их действия, выводят "подтипы". Вот меня и интересует, как?)
Вот именно, что подтип существует НЕ в поле действия юнговских дихотомий. Типные и подтипные дихотомии не пересекаются и независимы друг от друга.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Сб окт 10, 2015 8:28 pm

Ок. Будьте добры, скажите, где существуют подтипы, и что в соционике существует вне поля "Юнгианских дихотомий"?
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

Re: Дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Сб окт 10, 2015 8:33 pm

А то, совершенно не понятно, как существуют более логичные логики, или более этичные этики, и проч)..
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

Re: Юнгианские дихотомии и подтипы.

Сообщение Kuvaldos » Вс окт 11, 2015 12:00 am

Устройство психики можно показать на примере прозрачного здания:
- Первый этаж или фундамент - это тип . Тот самый, который определяется 4мя дихотомиями Юнга или Моделью А или Моделью Г или другими моделями. Тип - это устойчивые тенденции в поведении на большом промежутке времени.
- Второй этаж - это подтип. Это роль человека в группе, которую он вольно-невольно стремится занять. Таких ролей 4 - DCNH - Доминантный, Креативный, Нормирующий, Гармонизирующий. То есть у каждого человека есть устойчивое стремление занять одну из этих говорящих сами за себя позиций в любой группе людей (если за эти роли нет конкуренции). Функционально это выражается усилением тройки функций (у любого типа).
- Третий этаж или крыша - это отдельные функции. Это наиболее тренированные человеком функции в следствии жизни в определенных условиях. Среди них как правило есть самая яркая функция - акцентированная функция, которая используется чаще всего. У любого типа может быть акцентирована любая из 8ми функций. Это ситуативный уровень - то, как человек ведет себя в любой отдельно взятый момент.

Если смотреть на здание только сверху, то поведение человека будет складываться из всех 3х слоев - и типа и подтипа и акцентов. Отделить одно от другого невозможно. Классическая соционика Аушры и большинство социоников сейчас смотрят на здание психики только сверху, а все поведение приписывают только типу (фундаменту). При этом наличие 2го этажа и крыши у здания отрицается.

Если смотреть на здание под углом, то можно разделять уровни психики - и поведение разделять на тип, подтип и акценты. Таким образом диагностика именно ТИПА - это выделение из общего сложного поведения только ФУНДАМЕНТА.

"Более логичные логики" - не в смысле значения самой логики, а в смысле качества(частоты) ее использования.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Юнгианские дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Вс окт 11, 2015 12:47 am

Угу. Таким образом, мы понимаем, что если фундамент и первый этаж(далее - фундамент) у нас - "Юнговские дихотомии"(которые сам Юнг как дихотомии не рассматривал)), то все, что находится на фундаменте, таки находится в поле действия фундамента, то бишь, "Юнговских дихотомий". Далее, рассматривая вашу аналогию, сложно представить себе, что функции и возможности "этажа", не определяются фундаментом, - можно не использовать имеющийся запас прочности, но нельзя использовать не имеющийся. Что же касается третьего этажа или акцентуаций, то помимо необходимости в них (тренировки) должен быть и ресурс, иначе эта функция не будет эффективной ( в качестве примера, - в модели А, тренируя 4-ю добиться определенного результата можно, но, вряд-ли шедеврального, без смены ТИМа)). Резюмируя - возможности здания определяются таки фундаментом. Не стоит устраивать в парикмахерской танкоремонтную мастерскую. Перепрофилировать под офис как-то можно.. В рамках словосочетания "Юнгианские дихотомии", подтипы и акцентуации - не более, чем смена профиля деятельности - изменение дизайна фасада, вывески, частично планировки и т.д. Но мы же видим, что это не так, не)?
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

Re: Юнгианские дихотомии и подтипы.

Сообщение Kuvaldos » Вс окт 11, 2015 1:12 am

Slide! писал(а): сложно представить себе, что функции и возможности "этажа", не определяются фундаментом, - можно не использовать имеющийся запас прочности, но нельзя использовать не имеющийся.
Для какой-то из 4х ролей в группе совсем не обязательно использовать весь потенциал типа.
А то, что подтипный этаж существует, а не является вымыслом говорит открытие подобного явления не только социониками, но и другими любопытными - например система DISC Уильяма Морстона - аналогична DCNH.

Slide! писал(а):Что же касается третьего этажа или акцентуаций, то помимо необходимости в них (тренировки) должен быть и ресурс, иначе эта функция не будет эффективной
А она и не всегда настолько эффективна по сравнению с управляющей функцией типа. И это не мешает ей быть очень заметной.

Slide! писал(а):Резюмируя - возможности здания определяются таки фундаментом. Не стоит устраивать в парикмахерской танкоремонтную мастерскую. Перепрофилировать под офис как-то можно.
Верно, возможности здания определяются фундаментом - поэтому у каждого типа есть есть своя узкая специализация. Майл Тайсон в принципе не может быть ИЭИ.
И да, есть похожие друг на друга здания - Перельман не саентист ( логик интуит) , а гуманитарий (этик интуит).

Slide! писал(а):В рамках словосочетания "Юнгианские дихотомии", подтипы и акцентуации - не более, чем смена профиля деятельности - изменение дизайна фасада, вывески, частично планировки и т.д. Но мы же видим, что это не так, не)?
Ага, совершенно адекватные аналогии.
Ну не знаю.... мы видим, что это так.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Юнгианские дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Вс окт 11, 2015 2:23 am

Kuvaldos писал(а):
Slide! писал(а): сложно представить себе, что функции и возможности "этажа", не определяются фундаментом, - можно не использовать имеющийся запас прочности, но нельзя использовать не имеющийся.
Для какой-то из 4х ролей в группе совсем не обязательно использовать весь потенциал типа.
А то, что подтипный этаж существует, а не является вымыслом говорит открытие подобного явления не только социониками, но и другими любопытными - например система DISC Уильяма Морстона - аналогична DCNH.


Как по мне, это говорит о том, что можно классифицировать пары признаков), и это будет работать. Но не стоит обьявлять дихотомиями то, что ими не является. В случае соционики, это приводит к чрезмерно не функциональному усложнению системы.

Slide! писал(а):Что же касается третьего этажа или акцентуаций, то помимо необходимости в них (тренировки) должен быть и ресурс, иначе эта функция не будет эффективной
А она и не всегда настолько эффективна по сравнению с управляющей функцией типа. И это не мешает ей быть очень заметной.


Цвет вывески не принципиален)

Slide! писал(а):В рамках словосочетания "Юнгианские дихотомии", подтипы и акцентуации - не более, чем смена профиля деятельности - изменение дизайна фасада, вывески, частично планировки и т.д. Но мы же видим, что это не так, не)?
Ага, совершенно адекватные аналогии.
Ну не знаю.... мы видим, что это так.

). Акцент на "дихотомии")
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

Re: Юнгианские дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Вс окт 11, 2015 11:20 pm

Ладненько. Проще надо быть) Попробую так: Юнг говорил именно о парах признаков, а не о дихотомиях. То есть, о признаках доминирующих, преобладающих,но не исключающих своей противоположности. Таким образом, говоря о любой паре, мы можем измерять ее не в или то/или это (дихотомия), а в процентах, например, что собственно и происходит в большинстве тестов. Таким образом, открывается возможность вывести фактически бесконечное количество подтипов и акцентуаций), которые для удобства можно разделить с неким шагом, или еще как-то, - не принципиально. Говоря же о "дихотомиях", приходится вынужденно надстраивать не существующие этажи) (я не говорю о том, что психика человека исчерпывается соционикой, но не вижу смысла плодить костыли для не существующих дихотомий). Как-то так)
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

Re: Юнгианские дихотомии и подтипы.

Сообщение Kuvaldos » Вс окт 11, 2015 11:38 pm

Вы наверно Критик (ИЛИ)? - чувствуется "непрерывный" подход, аналогичный взглядам Таланова например.

Дело в том, что этажи и крыши вводятся НЕ ТОЛЬКО для для увеличения разрешающей способности в типологии, а и для создания адекватной модели психики. Если измерять логику/этику типа в целом в процентах, то это аналогично схлопыванию уровней в один ( или взгляду на дом сверху).
Этажность психики это обратная сторона моделирования дистанции коммуникации, которую в классике не учитывают никак.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Юнгианские дихотомии и подтипы.

Сообщение Slide! » Пн окт 12, 2015 12:06 am

Да. Только, на мой взгляд, из-за "дихотомий", в верхние этажи и крыши попадает то, что к ним не относится. Это однозначно вносит неразбериху, плодит школы и подходы, - что в принципе-то не плохо, но, отвращает от соционики не мало людей и вызывает мысль в духе "у каждого додика своя методика".
Что до моего ТИМа, то оставляю сие на усмотрение окружающих, не однократно пронаблюдав вышенаписанную народную мудрость в действии)
Slide!
Участник
Участник
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2015 6:15 pm
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Exabot [Bot], Fladen, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Literax, marina3, Грим, Wic, Yandex 3.0 [Bot], Улыбка гильотины, Ллилигрлин, Мизеракль