Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Соционические модели и функции

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Дима Боженко » Сб фев 20, 2016 7:16 pm

суть
Изображение
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Дима Боженко » Сб фев 20, 2016 7:29 pm

forscher59 писал(а):Дима Боженко
В борьбе с научными выкладками в упомянутых статьях, доказывающими правоту автора, карикатуры и оскорбления вам не помогут. Тут ведь среди публики много людей, вникающих в смыслы читаемого.


Вам карикатуры и оскорбления мерещатся, и вы мне будете рассказывать про "людей, вникающих в смыслы" :o
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Дима Боженко » Сб фев 20, 2016 7:30 pm

forscher59 писал(а):Кстати, совсем недавно, вы, кажется, считали Таланова ИЛИ, а не ЛИИ. Вроде даже спорили с его собственной самоидентификацией как ЛИИ. Передумали?


Вам снова померещилось.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Romantic » Сб фев 20, 2016 7:57 pm

forscher59 писал(а):Дима Боженко
В борьбе с научными выкладками в упомянутых статьях, доказывающими правоту автора

Еще и научными??!
Смешно.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Sol_ » Сб фев 20, 2016 8:52 pm

Он бы сначала типировать научился и тестики свои нормально проверил на точность. А потом бы уже городил производное. Иначе его псевдоисследования всерьёз воспринимать нельзя.
Sol_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Danidin » Сб фев 20, 2016 10:45 pm

Хотел написать тут большой текст в защиту Таланова с множеством умных слов, но не буду. Всё равно проку от этого не будет никакого.
Таланову надо создавать свою соционическую школу, и продвигать её, иначе никак, увы. Либо если ему как логику, интуиту и интроверту это всё неинтересно, надо найти кого-то другого, кто бы этим занялся. Иначе, несмотря на все плюсы его подхода, представители других школ просто заклюют.
Психология вообще субъективная наука, спорить тут можно до посинения - чей подход верный. Ещё бы - тот, кто изучает, и то, что изучают - одно и тоже. И вообще, сознание человека - это отражение мира в целом, а значит, чтобы построить его модель, как пытаются соционики, надо строить модель мира, а это грандиозная задача. И даже нейрофизиология, думается мне, не даст окончательного ответа - очень может статься, что многие соционические свойства могут иметь полиморфную природу. Тем не менее, из всех известных внутрисоционических систем знания система Таланова пока наиболее полная и внутренне непротиворечивая - т.е. более прочих очищена от субъективного подхода. За ней будущее.

А ЧС она, да, самая агрессивная функция. Кто-то же должен быть агрессивным, иначе то как? У меня вот например ЧС болевая, но даже я прекрасно осознаю, что не будь в обществе людей с программной ЧС, такому обществу не жить. Вся эти мафия, сращенные со властью воровские кланы и обычная гопота - рафинированная ЧС - они как иммунная система. Не будет своей, придёт чужая (как сейчас происходит в Европе). Главное, чтобы не разрастались такие системы сверх меры...но это ведь касается и любой другой функции. Хотя сталкиваться с подобными личностями и структурами в реале лично мне не хочется. А вот программным БИ-шникам такая суггестия порой даже нравится, так что вообще не понимаю, чего они возмущаются ;-)
Аватара пользователя
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Дима Боженко » Сб фев 20, 2016 11:07 pm

Danidin писал(а):А ЧС она, да, самая агрессивная функция. Кто-то же должен быть агрессивным, иначе то как?


Всё просто, самая агрессивная функция это ЧЛ 8-)
Убийство - это всего лишь последовательность действий, алгоритм - прицелился, спустил курок, снял шкуру, отымел и съел.

Как там у Аушры:

Внешние движения. Событие, факт, поступок, изменение места в пространстве. Внешнее проявления процесса, его форма. Перемещение объекта в пространстве и любые другие формы внешнего движения объектов.

Чувство логичности–алогичности поступка, чувство возможности-невозможности противостоять происходящему.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Дима Боженко » Сб фев 20, 2016 11:09 pm

Вся эти мафия, сращенные со властью воровские кланы и обычная гопота - рафинированная ЧС - они как иммунная система.


just бизнес, ничего личного, джечья тема
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Helvetica » Сб фев 20, 2016 11:27 pm

Danidin писал(а):Таланову надо создавать свою соционическую школу, и продвигать её, иначе никак, увы.

Danidin писал(а): Вся эти мафия, сращенные со властью воровские кланы и обычная гопота - рафинированная ЧС - они как иммунная система.

Похоже, у вас и впрямь скоро сложится собственное соционическое направление, в котором воры и гопники будут являться носителями доминирующей ЧС.
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 7

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Asqard » Вс фев 21, 2016 3:25 am

forscher59
спасибо
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 9114
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение светлая_ » Вс фев 21, 2016 10:05 am

forscher59 , браво! :add17
Аватара пользователя
светлая_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 1
Пол: Женский
Темперамент: Флегматик

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Дима Боженко » Вс фев 21, 2016 12:50 pm

Sol_ почему-то заподозрил в авторе ненавистного ему либерала (то есть человека, ценящего свою и уважающего чужую свободу)


а поскольку маркером ЧС-ника является

ненависть к чужой свободе


стало быть, Сол - ЧС-ник
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Kiwi0fruit » Вс фев 21, 2016 5:44 pm

Danidin писал(а):Вся эти мафия, сращенные со властью воровские кланы и обычная гопота - рафинированная ЧС - они как иммунная система. Не будет своей, придёт чужая

Ну они скорее как чистые паразиты. А ЧС ж не только паразитизм, это еще и хищничество. Четкую границу между паразитами и хищниками провести невозможно, да и не нужно: полюсы отличить просто. Хищничество это забирание энергии/ресурсов для своей жизни силой у других. Ну и ЧС это адаптация в стаях приматов к хищному поведению по отношению к другим особям стаи. Вполне может быть, это еще и хищное поведение во время охоты и т.п.

Теперь же можно рассмотреть хищное поведение само по себе, уже без привязки к ЧС. А оно оказывается весьма выгодным своему носителю. И не только на уровне отдельных особей Хомо Сапиенс. Так же и на уровне групп людей: княжеских дружин, государств. Захват и подчинение стран, выкачивание из них ресурсов, превращение их в свои рынки сбыта. Все это очень выгодно, способствует концентрации энергии, людей и ресурсов в "центре мира", который собственно и выступает хищником по отношению к остальному миру. И достигать этого можно как насильственным путём, так и смешанными техниками. А такая концентрация уже делает возможным массовые научные и технологические инновации: рынок сбыта, подчиненный центру, огромен, поэтому даже весьма грандиозные проекты собирают инвестиции и окупаются.

Собственно, хищное поведение всегда присутствовало в эволюционном процессе. Даже у растений, например. Самым эффективным способом кушать солнечный свет был бы ровный низкий газон, где вся энергия переходит в размножение и семена следующего поколения. Но конкуренция растений между собой приводит к тому, что они становятся всё выше и распускают "солнечные батареи" как можно шире, лишая света низких растений. Такая гонка вооружений приводит в итоге к появлению лесов, в которых, кстати появились первые обезьяны, от которых и появился разум на Земле.

Вопросом лишь остаётся то, как с этим "разумным" хищным поведением связана ЧС? Вполне может быть так, что чистая программная ЧС это уже атавизм в современном обществе. Ибо агрессия и накопление ресурсов остаётся полезной только как инструмент, а не цель. То есть полезными обществу остаются только типы, у которых ЧС инструментальная, а не определяющая цели и поведение.

//UPD Кстати, инструментальной в рамках общества такую программную ЧС могут сделать и общественные институты.
Последний раз редактировалось Kiwi0fruit Вс фев 21, 2016 6:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Helvetica » Вс фев 21, 2016 6:08 pm

Kiwi0fruit писал(а):Вполне может быть так, что чистая программная ЧС это уже атавизм в современном обществе.

Kiwi0fruit писал(а):То есть полезными обществу остаются только типы, у которых ЧС инструментальная, а не определяющая цели и поведение.

Что предлагаете сделать с "бесполезными для общества" базовыми ЧСниками, как носителями "генов ЧС"?

Хотя господство черной сенсорики вступает в противоречие с потребностями развития современной человеческой цивилизации, однако вектор естественного отбора за последние два столетия опять повсеместно повернул в ее пользу. Это вызвано тем, что современные носители генов ЧС перестали гибнуть в войнах и на дуэлях, и тем, что безусловная моногамность браков, в том числе и в европейской цивилизации, перестала быть обязательным культурным правилом. Кроме того, ЧС интенсивно проникает в Европу с потоком мигрантов из стран, где эта функция является господствующей и интенсивно воспроизводится. Современное общество не заботится о генетической поддержке другим функциям психики, а черная сенсорика в этих условиях пробивает себе дорогу сама. Есть основания считать, что современное человечество по своему генофонду уже является в среднем заметно более «чеесным», а потому агрессивным и потребительским, чем в конце 19-го века. Проблемы, с которыми по причине этого нового опасного тренда скоро столкнется цивилизация, сегодня игнорируются обществом и политиками и заметны лишь некоторым ученым, но в близком будущем они очень сильно коснутся всех.
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 7

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Kiwi0fruit » Вс фев 21, 2016 6:28 pm

Helvetica писал(а):Что предлагаете сделать с "бесполезными для общества" базовыми ЧСниками, как носителями "генов ЧС"?

Ничего не предлагаю.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бендер Задунайский, Asqard, Алексище, Crimson Peak, Скорпион_под_шубой, ENTP, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, iriacami, MrsShadow!, Rambler [Bot], Грим, Sarah Connor, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Феликс, Ллилигрлин, Мизеракль