Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Соционические модели и функции

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Kiwi0fruit » Пн фев 29, 2016 11:10 am

Я просто оставлю это здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ Начать можно там, другие аспекты психики вполне могут подтянуться в виде ссылок. Ну это на случай если кому-то интересна тема наследственности в свойствах психики, и он догадывается, что обывательские фантазии Мэйпл - плохой источник информации. Исследования Таланова тоже плохой источник информации исключительно по причине того, что они не об этом))) // Таланов лишь использует такого типа исследования для обзорных выводов. Можно, конечно, просить и у него ссылки (он даже может их вспомнить), но можно и пользоваться английским Гуглом.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Мэйпл » Вт мар 01, 2016 5:14 am

Kiwi0fruit

Я же не про IQ спрашивала, а про лживость, завистливость etc. Может, подтянете ссылок, где бы доказывалось, что такие качества как щедрость, честность, добросовестность, трудолюбие являются врождёнными? (Ну или склонность к щедрости, склонность к честности и т.д.)
С тем, что IQ (так же как и ряд специальных способностей, типа абсолютного слуха) обусловлен в том числе наследственностью - я не спорю. Другое дело, что IQ или слух не относятся к мотивационной сфере, в отличие от лживости или рвачества.
И вот они-то как раз (свойства, относящиеся к мотивационной сфере) нигде не указываются как врождённые, ни в одном источнике.

Проверить, что относится, что нет, довольно легко: надо задать вопрос - может ли человек принять решение относительно этих качеств в себе?
Допустим, человек решит, что пусть у него будет высокий интеллект, абсолютный слух, не будет СДВГ и ОКР и еще что пусть он будет спринтером. Бесполезно. Влиять можно, но не так явно как в сфере мотиваций - очень постепенно (неврозы) или ограниченно (слух).
А вот решить, что он не будет больше брать взяток или обманывать жену - вполне в его воле.
Есть промежуточные свойства, на которые можно влиять только после разрыва химических цепочек (детоксикации) - это решения типа не принимать больше наркотики и т.д. В фазе физической зависимости - вряд ли, в фазе отсутствия метаболитов - да.

Или зайдём с другой стороны: например, трусость конкретного человека, не столько даже физический страх дать сдачи в драке, сколько, скажем, эмоциональный страх защищать свои взгляды под своим именем, а не под клонами или псевдонимами. В этом гены виноваты? Нет. Просто, как вариант, человека долго подвергали тычкам и насмешкам, в результате чего он даже нейтрально относящихся к нему собеседников склонен подозревать в злых намерениях. Может ли он здесь принять волевое решение? Ясное дело, что да.

Ну и в-третьих, если отправлять в википедию, то давайте начнем со статьи про агрессию, где черным по белому написано, что с агрессией связаны такие свойства личности как эмоциональная восприимчивость, склонность испытывать дискомфорт, ранимость; а также вдумчивость (инструментальная агрессия) и рассеянность (эмоциональная агрессия).
Если мы решим это учесть, то либо придется эти свойства вписать в кластер ЧС, либо Таланову придётся пересмотреть свои взгляды))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Kiwi0fruit » Вт мар 01, 2016 10:34 am

Мэйпл, я не Вам это писал. Вот Вы говорите, что чего-то нет. Скорее всего Вы не правы, но эта гипотеза о Вашей неправоте не важна. А важно лишь какие исследования были проведены и их интерпретации. Вместо пустых слов нужно Гуглить. А моя ссылка лишь отправная точка для поиска, если кому вдруг эта тема интересна (всегда легче входить в информацию по теме с чего-то).
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Kiwi0fruit » Вт мар 01, 2016 4:59 pm

А вообще, Мэйпл, если Вы хотите хоть как-то конструктивно обсудить эту тему (не утапливая её в нерелевантных мыслях), то нужно вспомнить, что же говорил forscher59. Резюме его мыслей:
1) есть исследования о наследуемости агрессии.
2) есть исследования Таланова, в которых показана высокая корреляция психологических маркеров агрессии как одного кластера ЧС с другими кластерами ЧС. Среди других кластеров есть, например, лживость.
3) Далее делается вывод о наследуемости остальных кластеров ЧС, в том числе про лживость.

Тут конструктивно можно только высказать и аргументировать мнение почему любой из этих пунктов не корректен. Либо исследования в п1 плохие, либо Таланов плохо что-то посчитал в п2, либо вывод в п3 не верный, например, т.к. существуют другие объяснения наблюдаемым корреляциям (и почему они вероятны).

Еще могут быть мысли типа "а вот в таком-то таком-то исследовании делаются выводы/приводятся факты, которые противоречат пп1-3". Тогда это запрос на выяснение истины: как же совместить все эти знания непротиворечиво?

Вот Вы можете высказаться и аргументировать мысли по поводу пп1-3. Можете даже скопировать часть уже и сказанного, если оно вдруг релевантно.

Это я к переводу Вашего потока сознания в конструктивный диалог.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Мэйпл » Вт мар 01, 2016 7:52 pm

Kiwi0fruit писал(а):2) есть исследования Таланова, в которых показана высокая корреляция психологических маркеров агрессии как одного кластера ЧС с другими кластерами ЧС. Среди других кластеров есть, например, лживость.

Эти маркёры агрессии Таланов подбирал сам, на своё усмотрение - то есть этот кластер отражает личные представление Таланова о склонности к садизму, а не объективную картину.
Он произвольно взял какие-то ответы людей, заявивших себя ЧС-никами, сгруппировал их и назвал эту группу ''Склонность к садизму''.
А что он исследовал с этими ''кластерами'' дальше - уже не имеет значения.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Мэйпл » Вт мар 01, 2016 7:55 pm

Kiwi0fruit писал(а):
Это я к переводу Вашего потока сознания в конструктивный диалог.

Если вам есть что возразить на:
Эти маркёры агрессии Таланов подбирал сам, на своё усмотрение - то есть этот кластер отражает личные представление Таланова о склонности к садизму, а не объективную картину.
Он произвольно взял какие-то ответы людей, заявивших себя ЧС-никами, сгруппировал их и назвал эту группу ''Склонность к садизму''.
А что он исследовал с этими ''кластерами'' дальше - уже не имеет значения.

- то возражайте.
Ответы на другие темы меня пока не интересуют.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Asqard » Чт мар 03, 2016 4:35 am

forscher59
А вот интересно..
Запах..В квадрах аристократов сильнее реагируют на запахи других людей,чем в демократических квадрах?
Ведь это деление " свой-чужой" у аристократов сильнее проявляется?
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 8744
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Re: Список кластеров БС и ЧС – новые работы Таланов’а

Сообщение Алексище » Чт мар 10, 2016 11:27 am

Asqard писал(а):Мелкую, кропотливую работу лучше всего выполняют интуиты .
И Досты в этом мастера - да.

Я б не сказала. Сенсорики обычно и внимательнее, и аккуратнее. А Досты справляются с такой работой за счет рациональности и интроверсии - все вместе дает колоссальное терпение и усидчивость.
Asqard писал(а):Но почему тогда носители слабой ЧС до сих пор живы, если они настолько беззащитны?
Если понимать под словом агрессия - нападение, то носитель любой базовой функции может быть агрессором. Почему в процессе эволюции успешны оказались именно 16 тимов с таким расположением функций? Почему не выжил только базовый ЧС с творческой БС или наоборот? Он бы ел и размножался, размножался и ел.

Тот же вопрос.
Asqard писал(а):Во-первых, ислам зародился гораздо позднее христианства. Во-вторых , судя по древним грекам с их развитой наукой и культурой - вывод скорее выглядит сомнительно как минимум.
Экономистами доказано - чем скуднее природные ресурсы, чем сложнее климатические условия,тем менее авторитарная модель выстраивается в обществе. Слишком авторитарные, гребущие под себя все ресурсы быстро смещались бунтующим народом .
Вообще, зря вы вплетаете в общую канву рассуждений религию.Я уж не говорю о том, как насаждалось христианство- огнем и мечем.
Выводы сомнительны.

Дополню, что авторитарные режимы возникают в странах с ирригационной системой земледелия - нужно кучу народа (хотят люди того или не хотят) организовать, чтобы строить каналы для орошения полей. Именно поэтому в Древнем Египте демократия не могла возникнуть. В то же время там был высокий уровень науки для своего времени.
И насчет религии. Первые века христианства неспроста называют "темными". Они и были такими по сравнению с расцветом культуры в античности. Арабы и жители Средней Азии долгое время были образованнее европейцев. Что с ними потом случилось - другой вопрос...
***
А вообще странные выводы, конечно. То есть меня не удивляет, что самую лучшую мелкую моторику Таланов приписал базовым [БС] - по всей вероятности, так оно и есть. Но почему в число главных врунов попали [ЧС]-ники? Ведь у интуитов способности к этому лучше - хотя бы потому, что у них богаче фантазия и воображение. (В среднем, я имею в виду. Разумеется, у сенсорика, который по жизни занимается искусством, фантазия с воображением будут побогаче, нежели у иного интуита, работающего в бухгалтерии.)
Кстати, это объясняет, почему люди со слабой сенсорикой смогли в этом мире выжить и неплохо адаптироваться. Просто сенсорики (опять же, в среднем) сильнее и ловчее (физически), а интуиты - более хитрые и находчивые. Хотя хитрость тоже бывает разной.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Пред.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Сумеречный кот, Exabot [Bot], Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kuvaldos, Literax, Грим, TwilaCap, Yandex 3.0 [Bot]