Агрессия и слабая ЧС

Соционические модели и функции

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение quarz » Ср авг 02, 2017 3:04 pm

kurlemushe писал(а):
quarz писал(а):Блин. А мне что делать тогда, чтоб ЧЭ испытывать? Аниматора нанимать? Или в цирк достаточно сходить? :cry:

Ты это - от эмоций отклоняйся а я от секса.

Хотя.... чёт не честно получается...
Давай меняться болевыми?

Запросто! *демонический смех* ты не знаешь, на какую сделку идешь :lol:
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Изображение
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Агрессия и слабая ЧС

Сообщение mr Shadow » Ср авг 02, 2017 3:06 pm

V_Element писал(а):
kurlemushe писал(а):
kanonik писал(а):Любая болевая функция работает, в пределах собственной функциональногй компетентности, лишь в пассивном режиме индикатора избегания. Уметь распознать, чтобы уклониться. Вот вся ее задача. И никаких других.

Расскажи как это у Джека - избегание БС? Не кушать и не спать и сексом не заниматься?

Если ты за секс заплатил, то это ЧЛ, тогда можно)

Опять же, если жрачку сам приготовил, то это ЧЛ, можно есть. Главное вкуса и запаха не чувствовать, избегать и уклоняться решительно, иначе получится не болевая, а название одно. Если приготовила жена, договориться, что это в порядке обмена за оказанные ей ранее услуги, тогда пройдет по ЧС, ЧЛ и немножко по БЭ, тоже можно есть.
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дракон (КЛ)

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение Mechromancer » Ср авг 02, 2017 3:14 pm

Кентавр-на-Пегасе писал(а):
Mechromancer писал(а):А о физической агрессии речи не было.

ну как не было, если речь в твоем сообщении о том,чтоб сварить суп из курицы)))



Еще раз повторяюсь, это была аллегория. )))
В переводе на язык отношений - способ получить от человека вкусняшки "на законных основаниях", такие, которые он изначально не собирался тебе давать, в качестве "компенсации ущерба, причиненного чужой курицей твоему огороду". Например заставить его чувствовать себя виноватым и компенсировать свою вину разными эмоциональными и/или материальными вложениями.
Разумеется, речь идет о людях, не находящихся в состоянии войны. Когда курица не была целенаправленно заслана с целью попортить твои посевы (агрессия), а забрела к тебе действительно случайно.
Агрессор отлично понимает что он агрессор и естественно ничего компенсировать тебе не станет. Там уже другие методы и другие меры надо принимать против него).
Аватара пользователя
Mechromancer
Активист
Активист
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Профессия: альтер эго

Агрессия и слабая ЧС

Сообщение V_Element » Ср авг 02, 2017 3:17 pm

mr Shadow писал(а):Опять же, если жрачку сам приготовил, то это ЧЛ, можно есть. Главное вкуса и запаха не чувствовать, избегать и уклоняться решительно, иначе получится не болевая, а название одно. Если приготовила жена, договориться, что это в порядке обмена за оказанные ей ранее услуги, тогда пройдет по ЧС, ЧЛ и немножко по БЭ, тоже можно есть.

:add25
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Ср авг 02, 2017 3:19 pm

Mechromancer писал(а):Агрессор отлично понимает что он агрессор и естественно ничего компенсировать тебе не станет. Там уже другие методы и другие меры надо принимать против него).

не всегда.

Mechromancer писал(а):Например заставить его чувствовать себя виноватым и компенсировать свою вину разными эмоциональными и/или материальными вложениями.

Например, пассивный агрессор не считает себя агрессором никогда и применяет в том числе описанные методы (в цитате).
...ты мое море, я твой Гольфстрим
Аватара пользователя
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 25068
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Профессия: остырм

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение quarz » Ср авг 02, 2017 3:32 pm

Mechromancer писал(а):Агрессор отлично понимает что он агрессор

Не всегда)) Что каноник выше продемонстрировал.
Вообще признать себя агрессором скорее даже невыгодно. Поэтому люди идут на всякие умственные ухищрения, чтобы этого не делать и выставить себя в хорошем свете.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Изображение
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение Mechromancer » Ср авг 02, 2017 3:32 pm

Кентавр-на-Пегасе писал(а):
Mechromancer писал(а):Агрессор отлично понимает что он агрессор и естественно ничего компенсировать тебе не станет. Там уже другие методы и другие меры надо принимать против него).

не всегда.


Не всегда понимает?
Я не про соционических агрессоров, если что. А про тех, кто забирает чужое, зная, что это чужое, и осознавая свое собственное желание его забрать. То есть не "не заметил флажки и заборы", заметил, но все равно влез.

Mechromancer писал(а):Например заставить его чувствовать себя виноватым и компенсировать свою вину разными эмоциональными и/или материальными вложениями.

Например, пассивный агрессор не считает себя агрессором никогда и применяет в том числе описанные методы (в цитате).


Пассивный агрессор может только играть на чужих слабостях, когда они есть.
Как известное разводилово с "ничьим" кошельком и братками, сидящими в кустах и ждущими, кто подымет. Изначально человек соблазняется видимой халявой (деньгами или чужой слабостью - психологической, эмоциональной), а затем вполне закономерно огребает. И в том, и в другом случае это плата за жадность.
Аватара пользователя
Mechromancer
Активист
Активист
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Профессия: альтер эго

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение quarz » Ср авг 02, 2017 3:35 pm

Mechromancer писал(а):А про тех, кто забирает чужое, зная, что это чужое, и осознавая свое собственное желание его забрать. То есть не "не заметил флажки и заборы", заметил, но все равно влез.

Такой человек вполне может не понимать, что он агрессор. Он же прав (со своей т.зр.), прав=хороший. Агрессор=плохой. Хороший человек не может быть плохим. А на мнение других плевать, пусть кудахчут сколько хотят))
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Изображение
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение Mechromancer » Ср авг 02, 2017 3:36 pm

quarz писал(а):
Mechromancer писал(а):Агрессор отлично понимает что он агрессор

Не всегда)) Что каноник выше продемонстрировал.
Вообще признать себя агрессором скорее даже невыгодно. Поэтому люди идут на всякие умственные ухищрения, чтобы этого не делать и выставить себя в хорошем свете.


Ну другим-то понятно что не признается. Но себе же он не будет врать.
Аватара пользователя
Mechromancer
Активист
Активист
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Профессия: альтер эго

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение quarz » Ср авг 02, 2017 3:37 pm

Mechromancer писал(а):Но себе же он не будет врать.

Так он и не врет. Он может искренне не считать свои действия агрессией.
Почему? Потому что выступает не с т.зр. понимания нарушения границ, а с т.зр. умствований и пресловутой казуистики.
Последний раз редактировалось quarz Ср авг 02, 2017 3:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Изображение
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение Mechromancer » Ср авг 02, 2017 3:38 pm

quarz писал(а):
Mechromancer писал(а):А про тех, кто забирает чужое, зная, что это чужое, и осознавая свое собственное желание его забрать. То есть не "не заметил флажки и заборы", заметил, но все равно влез.

Такой человек вполне может не понимать, что он агрессор. Он же прав (со своей т.зр.), прав=хороший. Агрессор=плохой. Хороший человек не может быть плохим. А на мнение других плевать, пусть кудахчут сколько хотят))


Ай, речь же не о чужих мнениях. А об осознании собственных мотивов. "У Маши есть кукла, а у меня такой нет. Я завидую Маше, потому украду ее куклу или "нечаянно" сломаю. " Это же рефлексия на уровне детского сада))
Аватара пользователя
Mechromancer
Активист
Активист
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Профессия: альтер эго

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение quarz » Ср авг 02, 2017 3:40 pm

Mechromancer писал(а):
quarz писал(а):
Mechromancer писал(а):А про тех, кто забирает чужое, зная, что это чужое, и осознавая свое собственное желание его забрать. То есть не "не заметил флажки и заборы", заметил, но все равно влез.

Такой человек вполне может не понимать, что он агрессор. Он же прав (со своей т.зр.), прав=хороший. Агрессор=плохой. Хороший человек не может быть плохим. А на мнение других плевать, пусть кудахчут сколько хотят))


Ай, речь же не о чужих мнениях. А об осознании собственных мотивов. "У Маши есть кукла, а у меня такой нет. Я завидую Маше, потому украду ее куклу или "нечаянно" сломаю. " Это же рефлексия на уровне детского сада))

Такой человек может просто искренне не задумываться об этом. А вот если ему сломают куклу - он тут же раскричится о том, какие все агрессивные, обидели дитачку.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Изображение
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение Mechromancer » Ср авг 02, 2017 3:45 pm

quarz писал(а):
Mechromancer писал(а):Но себе же он не будет врать.

Так он и не врет. Он может искренне не считать свои действия агрессией.
Почему? Потому что выступает не с т.зр. понимания нарушения границ, а с т.зр. умствований и пресловутой казуистики.


Ох, так и тянет меня привести здесь пример с Россией, Украиной и Крымом, но... ладно. Не буду)
Разумеется, агрессор всегда считает себя правым. Потому что "наши доблестные разведчики и их подлые шпионы". Но это не отменяет факта его агрессии, и если агрессор умный, то он прекрасно осознает, что идет на риск, забирая чужое) Просто считает этот риск оправданным для себя. В отличии от курицы, которая вообще ничего не осознает и не понимает, просто случайно забрела. Потому с курицы, точнее ее хозяина, можно требовать компенсацию "за нарушение территории", а с реального агрессора - нет. Именно потому, что он считает свои действия правильными изначально.
Аватара пользователя
Mechromancer
Активист
Активист
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Профессия: альтер эго

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение quarz » Ср авг 02, 2017 3:49 pm

Mechromancer, понимаешь, факт агрессии вообще ничто не отменяет. Ни знание, ни незнание, ни правость/неправость и т.д. и т.п. Это все - надстройки, этические или логические. С т.зр. сенсорного восприятия есть границы и есть их соблюдение/нарушение. В чистоте. Все остальное - надстройка суждения, оценки.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Изображение
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: Агрессия и слабая ЧС

Сообщение Mechromancer » Ср авг 02, 2017 3:57 pm

quarz
с точки зрения сенсорного восприятия, границы - вещь гибкая и даже можно сказать ситуативная. И двигая собственные границы туда-сюда, можно получать интересные спецэффекты со стороны окружающих людей))
Аватара пользователя
Mechromancer
Активист
Активист
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Профессия: альтер эго

Пред.След.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Сумеречный кот, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], klyaksa, Literax, UFец, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]