Антипессимизм • Психология и соционика

Антипессимизм

Re: Антипессимизм

Сообщение Istanaro » Пн июн 11, 2018 1:44 am

Честно говоря, вопрос в достоверности этой подборки. Потому что опровержения встречались.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19002
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re: Антипессимизм

Сообщение Gabriela » Вт июн 12, 2018 10:37 am

Istanaro писал(а):Честно говоря, вопрос в достоверности этой подборки. Потому что опровержения встречались.

интересная подборка, но у меня тоже большая претензия -к комментариям
автор то судит со своего пенька, забывая что в каждую эпоху свои реалии (Наполеон жил практически в деревне, какие там могли быть школьные дисциплины? религия, латынь с т.зр. религии, общественная мораль, чистописание и литература с т.зр. морали, внезапно математика, неудивительно, что энергичный ученик в неё вцепился), то удивляется очевидным вещам, делая на ровном месте сенсацию (Эдисона в школе назвали тупицей, ах! да его и взрослого тупицей называли постоянно, потому что это правда, а открытия он присваивал чужие, Толстой балованный лентяй, ах! во-первых как потакание может помешать ребёнку делать то, что ему нравится? и что он делал всю жизнь? занимался бумагомаранием с претензией и портил баб, если б у него была склонность например к мордобою, мы бы его знали как великого борцуна за всё подряд, комментатор бы и в этом случае наверное удивлялся "как так из баловня вышла знаменитость", Гейтс не учился, ах! зачем? они с приятелем сорвали куш в 15 лет и забили на скучные занятия, что за открытия он делает - даже и не знаю)
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение мир волшебных существ Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49214
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 13
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Re: Антипессимизм

Сообщение Istanaro » Вт июн 12, 2018 2:31 pm

Есть и еще тонкость -- в школе предметы не выбирают, и не так уж редко появляются люди, говорящие: "Этот предмет мне не нравится, и сил я буду тратить на него по минимуму", и соответственно учатся не очень (а про Эдисона -- отдельная тема, рискну предположить, что это все та же тема борьбы за приоритеты, имеющая весьма скандальный оттенок всегда). И если человек учится так себе, особенно по скучным навязанным предметам (в 19 веке эту роль чаще всего играли древние языки), то его и воспринимают ошибочно как тупицу.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19002
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re: Антипессимизм

Сообщение Мэйпл » Вт июн 12, 2018 8:30 pm

Тут принципиально то, что они все далеко не были отличниками - это факт. И при этом оказались гениями. Т.е. то, что плохая учёба это признак бездарности - не более, чем стереотип (к тому же, похоже, чаще работающий в обратную сторону)))
Аттестаты Эйнштейна и Менделеева есть в сети: у Менделеева вообще не было пятёрок. У Эйнштейна из 14 предметов - 6 пятёрок, остальные четвёрки и тройки, у нас таких было полкласса.
Просто это совсем разные типы мотиваций, внешняя и внутренняя: быть отличником vs удовлетворить свою любознательность и потребность в творчестве.
Мотивированный быть отличником, быть образцовым будет учить "потому что так надо", иначе заругают, засмеют, принизят и т.д.
Мотивированный тягой к творчеству будет тратить всё время на свои собственные интересы и идеи. А уж какие там оценки получатся при этом - дело случая.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Антипессимизм

Сообщение Мэйпл » Вт июн 12, 2018 8:42 pm

Istanaro писал(а):Есть и еще тонкость -- в школе предметы не выбирают, и не так уж редко появляются люди, говорящие: "Этот предмет мне не нравится, и сил я буду тратить на него по минимуму", и соответственно учатся не очень

Либо у них в определённый период вообще может не быть мотивации учиться, но быть желание проявлять себя в общении со сверстниками. Циолковский в гимназии хулиганил вместо того, чтобы учиться))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Антипессимизм

Сообщение Istanaro » Ср июн 13, 2018 1:56 am

И это тоже. В общем, существен мотив, по которому человек становится отличником. Потому что одно дело -- потому что учиться легко, другое -- по статусным соображениям.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19002
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re: Антипессимизм

Сообщение blk » Ср июн 13, 2018 9:15 am

Мэйпл
так они гении или чего-то добились НЕ ПОТОМУ, что плохо учились. что вы все в одну кучу-то смешиваете? Глупо на подобных примерах показывать кому-то, кто круто быть двоечником ил итроечником - они ж самые классыне и чего-то добьются. ага. ну единицы на весь мир может и добьются. мы о них знаем. основная масса плохоучащихся так ли хорошо и много чего-то добилась? думаю, не больше, чем хорошоучащиеся.
все те же гусеницы, которые при движении выстраиваются в положение нос/хвост.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 30670
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: ねこ

Re: Антипессимизм

Сообщение Мэйпл » Ср июн 13, 2018 2:05 pm

blk писал(а):Мэйпл
так они гении или чего-то добились НЕ ПОТОМУ, что плохо учились.

А где я утверждала, что они гении потому, что плохо учились?))
Я говорила, что они гении потому что у них высокая креативность (которой часто не хватает людям с "синдромом отличника") и что плохая учёба это не показатель бездарности. Других тезисов у меня не было.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Антипессимизм

Сообщение Istanaro » Ср июн 13, 2018 2:51 pm

Мэйпл писал(а):Я говорила, что они гении потому что у них высокая креативность (которой часто не хватает людям с "синдромом отличника") и что плохая учёба это не показатель бездарности.

Да, что-то примерно вот такое. Потому что бывают "примерные ученики", которые активно зубрят, учатся хорошо, а вне программы знаний почти нет (см. дискуссию у Соловейчика в "Ватаге 7 ветров").
А что до сверхвысокого уровня -- бывают вариации. Например, Ландау в детстве очень быстро осваивал новый материал и поступил в университет в 14 лет. Про Норберта Винера уже говорил. Очень рано и бурно стали развиваться Ампер и Гаусс.
То есть скорее всего дело в мотивации быть отличником -- либо это получается естественно, либо чисто по соображениям "приличия" и статуса.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19002
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re: Антипессимизм

Сообщение Gabriela » Чт июн 14, 2018 12:57 am

к слову

Я спросил у одного человека, который побывал у покойного Толстого, какие получились сапоги, которые Толстой сам себе шил. Оказывается, очень плохие. Если человек что-нибудь работает, так он должен делать это либо для собственного удовольствия, либо оттого, что умеет делать именно это дело, либо, наконец, ради куска хлеба; но шить сапоги из принципа, работать из принципа и из моральных соображений, значит попросту портить материал.
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение мир волшебных существ Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49214
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 13
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Re: Антипессимизм

Сообщение Istanaro » Чт июн 14, 2018 2:15 am

Ну это завязано главным образом на то, что Толстой был моралистом :) (а его моральное кредо включало особое почтение к ручному труду и т.д.).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19002
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re: Антипессимизм

Сообщение Gabriela » Чт июн 14, 2018 4:14 am

Istanaro писал(а):Ну это завязано главным образом на то, что Толстой был моралистом :) (а его моральное кредо включало особое почтение к ручному труду и т.д.).

на первый взгляд
а вообще это говорит, что он никакой не гений
даже не умён, потому что не видит, насколько его усилия профанские
с каких пор потакание своим прихотям, развитое балованием мамками-няньками, считается талантом? я в том числе о моралфажестве
хорошо сидеть у себя в имении, тратить наследство, пользоваться прислугой и поучать весь мир своими высосанными из пальца умопостроениями

однако в защиту Толстого скажу, что он был человеком предельно честным и открытым для любой критики, сейчас цитату не найду, кажется Марк Твен с ним вступил в переписку и был этим потрясён
Первый закон метафизики: нет ничего невозможного(с)
Изображение

Изображение мир волшебных существ Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49214
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 13
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Re: Антипессимизм

Сообщение Istanaro » Чт июн 14, 2018 2:50 pm

Толстого в этом смысле (литературного стиля) ругал Святослав Логинов (статья "О графах и графоманах").
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19002
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re: Антипессимизм

Сообщение Speranza » Чт июн 14, 2018 8:07 pm

Интересная лекция Дмитрия Быкова о том, как Толстой писал "Войну и мир":

настройщик интуитивных интонаций в классическом литературном формате
Аватара пользователя
Speranza
Местный
Местный
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Украина/Германия
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Антипессимизм

Сообщение Istanaro » Чт июн 14, 2018 8:43 pm

Любопытно...
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19002
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Пред.След.

Вернуться в Звезды нас ждут сегодня

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Син, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Gothic Lolita, Joker, Kagesai, Гримми, Speranza, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Феликс