Как определить подтип?

О методах и гипотезах определения соционических типов

Как определить подтип?

Сообщение Rinnero » Пн сен 17, 2012 8:10 am

socionic256 писал(а):
ENTP писал(а):С учётом комбинации "соционический тип+подтип+тип по психейоге" развлекаловки хватит надолго.

"Это Максим. Просто у него подтип Робеспьер, да ещё и 1-ая Эмоция, поэтому он ведёт себя как типичный Жуков с подтитом Драйзера, имеющего низкую Логику, что делает его похожим на Гексли, у которого повышенная иррациональность, пониженное давление и острая интуитивная недостаточность".

Вы ошибаетесь. Либо случайно (от нехватки знаний, не имения опыта типирования с подтипами) либо целенаправленно вводите других в заблуждение.

Во-первых тот кто типирует с 16 подтипами видит насколько сильно похожи 256-ые тождики (т.е. количество подтипов не бесконечно и поддается точному и быстрому типированию)
Во-вторых если взять за истину в последней инстанции типирование по психейоге, то получим 24 типа х 24 подтипа = отдельных 576 вариантов. Цифра большая но не заоблачная. Я пока что не разбирался досканально с психейогой, и на данном этапе считаю что автор данной типологии просто увидел что варианты отдельных психотипов (которых на самом деле 256) не вписываются в рамки только 16 типов, поэтому попытался расширить типологию. У него получилось это сделать увеличив число психотипов всего лишь до 24.

В мире ничего просто так происходит, все имеет свои модели, в том числе и подтипы. Другое дело что модель взаимодействия становится сложнее (чтобы ее вычленить и проверить - нужно затратить много времени). Для типирования для себя достаточно взять за правило: отношения между типом и подтипом не пересекаются, т.е. сильные функции типа не бъют по слабым функциям подтипа и наоборот. Научитесь пока так типировать (это сегодня умеют не более 1-% всех социоников), когда научитесь (а это не так сложно как кажется) то и подробная модель с подтипами выявится благодаря общим усилиям.


Ок. Только вот доказательства где? Умение их типировать конкретно вами и ещё парой десятков людей не доказывает ничего - ни верифицируемость, ни сходимость. Предлагайте варианты решения этой проблемы.

Но к сожалению до сих пор почти никто из них так и не составил правильную модель подтипов, которая позволяет понять что же у человека действительно является типом (т.е. базой), а что подтипом (дополнительным творческим проявлением). Ведь подтипом вполне может оказаться начальное деление по Аушре, а не "дополнительное", которое вывели соционики.


То есть грубо говоря, первая базовая функция (что) не ограничивает количество творческих до 2х? и возможны любые варианты в творческой функции, например белый-логик-белый этик или чёрный-сенсорик-белый интуит?

Для начала напишите здесь все 16 описаний подтипов, например, ЛИИ. И хотя бы два известных человека как пример что они оба одного типа но разных подтипов.
Аватара пользователя
Rinnero
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2012 7:14 am
Откуда: Владивосток
Пол: Мужской

Как определить подтип?

Сообщение socionic256 » Пн сен 17, 2012 8:44 am

Thai писал(а):
Сам себе профессор писал(а):подтипов нету.

точно. нету.

У некоторых таких же "всезнаек" и социотипов нету, т.е. соционика у них якобы не работает и является лженаукой.

Как Итог:
1. Аушра в своей книге лично написала что существует закономерное деление глубже 16 типов. Если не согласны с ней - что вы вообще делаете на этом форуме?
2. Много взрослых и действительно опытных социоников заявляют что подтипы есть. Калинаускас говорит что помимо ТИМа существуют независимые характеры.
3. Достаточная для типирования информация по подтипам есть на сайте.
4. Троли-забалтологи, которые (несмотря на любые аргументы) упорно утверждают что подтипов нет - идут лесом. как и те для которых и 16 типов не существует.
Последний раз редактировалось socionic256 Сб ноя 08, 2014 10:52 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Практическая соционика, 256 оттенков человека http://www.socionic-practice.ru
socionic256
Активист
Активист
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 4:53 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Как определить подтип?

Сообщение Thai » Пн сен 17, 2012 8:56 am

socionic256 писал(а):
Thai писал(а):
Сам себе профессор писал(а):подтипов нету.

точно. нету.

У некоторых таких же "одаренных" и социотипов нету, т.е. соционика у них якобы не работает и является лженаукой.

Как Итог:
1. Аушра в своей книге лично написала что существует закономерное деление глубже 16 типов. Если не согласны с ней - что вы вообще третесь на этом форуме?
2. Много взрослых и действительно опытных социоников заявляют что подтипы есть.
3. Вся открытая информация по подтипам есть на сайте. Тратить время чтоб персонально каждому соционическому "гуре" разжевать и положить в рот я естественно не буду.
4. Бестолковые троли (засланные казачки), которые (несмотря на любые аргументы) упорно утверждают что подтипов нет - идут лесом.

:) немного ошиблись адресом
у меня соционика работает нормально, всё как в аптеке
есть "одаренные", которые, не разобравшись что к чему в какой-либо типологии, отправляют на свалку сразу всё, а я отправляю только подтипы :)
потому что не вижу подтверждения им в реальной жизни
либо проявления объясняются с помощью дополнительной типологии (ПЙ, например), либо вообще не типологией
и мне не нравятся попытки всё свалить в соционику и выдавать какие-то нелепые подтипы, если люди незнакомы или не знают как применяются другие типологии
а так-то что.. пусть ищут, может что интересное и найдут :) как часто бывает - случайно :D
Последний раз редактировалось Thai Вт сен 18, 2012 1:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Драконий питомник

Пройдите тест и узнайте, что за тест вы прошли.
Аватара пользователя
Thai
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 10:41 pm
Медали: 3
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик

Как определить подтип?

Сообщение Thai » Пн сен 17, 2012 9:00 am

socionic256 писал(а):3. Вся открытая информация по подтипам есть на сайте.

да, и об этом
читала
редкостная хрень :add29
Драконий питомник

Пройдите тест и узнайте, что за тест вы прошли.
Аватара пользователя
Thai
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 10:41 pm
Медали: 3
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик

Как определить подтип?

Сообщение Yokai » Пн сен 17, 2012 9:13 am

В какие-то устойчивые модели подтипов я, кстати, тоже не верю :) Просто у некоторых людей есть явный перекос по каким-то отдельным дихотомиям, и эти перекосы определённым образом влияют на проявление функций. Но это всё настолько условно, размыто и субъективно, что я не вижу смысла выделять подтипы из общего числа типов. Скорее это индивидуальные особенности.
Аватара пользователя
Yokai
Активист
Активист
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2012 7:45 am
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: император галактики

Как определить подтип?

Сообщение Павел Кулешов » Вт сен 18, 2012 12:49 am

socionic256
Вы так и не ответили на вопрос: Какие описания соционических аспектов лежат в основе Ваших представлений о соционике?
Это ведь на них строятся потом представления о типах и подтипах.
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Как определить подтип?

Сообщение socionic256 » Вт сен 18, 2012 9:45 am

Павел Кулешов писал(а):Это ведь на них строятся потом представления о типах и подтипах.

с моделью тяжело на самом деле. потому что интертипны отношения типа и подтипа не пересекаются между собой. это уже говорит о том что имеем как бы два отдельно работающих психических мотора в голове человека.
Последний раз редактировалось socionic256 Сб ноя 08, 2014 10:58 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Практическая соционика, 256 оттенков человека http://www.socionic-practice.ru
socionic256
Активист
Активист
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 4:53 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Как определить подтип?

Сообщение Павел Кулешов » Ср сен 19, 2012 12:36 am

socionic256 писал(а):
Павел Кулешов писал(а):Это ведь на них строятся потом представления о типах и подтипах.

не в той интерпретации которая распространена. Модель другая. Некоторую информацию я пока не могу говорить в открытую. Изучайте то что есть на сайте.

А сколько примерно времени осталось до обнародования Вашей модели? Меня как-то не вдохновляет перспектива выискивать непонятно что из того, "что есть на сайте".
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Как определить подтип?

Сообщение Rinnero » Ср сен 19, 2012 2:24 pm

socionic256 писал(а):
Павел Кулешов писал(а):Это ведь на них строятся потом представления о типах и подтипах.

не в той интерпретации которая распространена. Модель другая. Некоторую информацию я пока не могу говорить в открытую. Изучайте то что есть на сайте.


Такое отношение вызывает, мягко говоря, недоумение. Если у вас есть доказательства существования и работоспособности вашей теории, но вы не хотите их предоставлять, то в чем смысл? Стать очередной ""вроде-теорией ""?

И конкретно на мой вопрос вы так и не ответили. На сайте нет описаний этих подтипов. Видимо описать все 256 типов это слишком? Да вы даже два моих примера не соизволили описать.

В общем, ждем раскрытия сенсационных доказательств, а до тех пор поумерьте пыл в превознесении подтипов.
Аватара пользователя
Rinnero
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2012 7:14 am
Откуда: Владивосток
Пол: Мужской

Как определить подтип?

Сообщение Роман Козин » Вт сен 25, 2012 11:24 am

Пресловутые подтипы легко "определяются". Проводим диагностику ТИМа личности, а потом смотрим функциональное смещение доминант личности, точнее рефлексий, по основному ТИМу во временном и ситуативном аспектах. Это и будет какой-либо "подтип". Условно полно формы "подтипных" проявлений следует описывать до 1024. А смысл? Это неустойчивые адаптивные или экспансивные социальные формы поведения.

В целом тут и реализуется механизм адаптивно-экспансивного разнообразия человечества как биологического вида.
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Как определить подтип?

Сообщение Павел Кулешов » Пт сен 28, 2012 2:23 am

Это глава "Индивидуальные различия в пределах соционического типа" из моей статьи "Типирование ЭИЭ". Доступно отсюда: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=69&t=36718

"Начинающих типировщиков приводит в растерянность обилие индивидуальных различий среди представителей одного и того же типа. Им кажется, что тут что-то не так. Такое обилие им кажется угрозой для соционической типологии. Типология представляется им какой-то неполноценной или неполной. Возникает соблазн разветвить типы на подтипы. А подтипы ещё разветвить – и так далее. К тому же некоторые соционические "школы" уже полным ходом такие разветвления осуществляют.
Для их успокоения приведу такой пример. Есть такая автомобильная фирма – "Рено". Производит она, как вы уже догадались, автомобили. Легковые и грузовые. А есть ещё фирма "Вольво". И она тоже производит автомобили. Легковые и грузовые. А есть ещё… как вы уже догадались… и так далее. Но есть ряд признаков, в соответствии с которыми можно однозначно отличить легковой автомобиль от грузового, автобус от седельного тягача. Автомобили фирмы "Рено" от автомобилей фирмы "Вольво" тоже можно однозначно отличить.
Можно взять за основу классификации автомобилей принадлежность к фирмам, можно взять за основу грузоподъёмность или проходимость автомобилей. При разных основах у нас будут получаться РАЗНЫЕ КЛАССИФИКАЦИИ. Нет никакого принципиального условия для того, чтобы ограничить фирмы выпуском только какого-то одного вида продукции. Так, фирма "Хонда" выпускала когда-то только мотоциклы. Теперь она также производит и автомобили.
А есть ещё люди, которые пользуются автомобилями. Автомобилями, произведёнными в какой-то конкретной фирме, могут пользоваться очень разные люди. Нет никакого принципиального условия для того, чтобы ограничить пользование автомобилями только одной фирмы каким-то отдельным сословием людей. Тут всё зависит от индивидуальных возможностей и желаний пользователей.
Людей тоже можно по разным признакам классифицировать. Например, по расовому признаку. Различают три так называемые "большие" расы: жёлтую, белую, чёрную. За основу этой классификации взято сочетание анатомических и физиологических признаков наряду с цветом кожи.
Так вот: может ли быть обладание автомобилем фирмы "Вольво" признаком, однозначно указывающим на расовую принадлежность человека?
И стоит ли в расовую классификацию в качестве дополнительных таксономических единиц вводить обладание прочей разнообразной утварью? Скажем, подраса чёрной расы, характеризующаяся одновременным обладанием её представителей легковым автомобилем фирмы "Рено" и двухлитровым фарфоровым чайником?
Звучит-то как – заслушаешься!
А проблема-то надуманная. То, что пытаются втянуть в соционическую типологию на правах под-под-под-подтипов, спокойненько пребывает ЗА ПРЕДЕЛАМИ СОЦИОНИКИ (Как обладание автомобилями и чайниками лежит за пределами расовой классификации.). У представителей одного и того же типа могут быть разные потребности и способности, разные жизненные опыты и представления о действительности, разные профессии и общественные положения, а также полы, возрасты, вероисповедания, состояния здоровья и многочисленные т.д. и т.п. Почему же надо пугаться такого разнообразия? – Оно естественно!
От того, что предмет соционики до сих пор однозначно не определён, возникает эта чехарда со всевозможными довесками к модели А в виде подтипов, мерностей функций, знаков аспектов, признаков Рейнина и пр. под.
Да, в пределах типа ЭИЭ умещаются и сумасбродные жестокие деспоты вроде Александра III Македонского, римских императоров Калигулы и Нерона, германского фюрера Адольфа Гитлера и итальянского дуче Бенито Муссолини с русским царём Иваном IV Грозным; и утончённо женственные Виталий Вульф, Сергей Пенкин, Борис Моисеев, Артём Семёнов; и карикатурно мужественный Никита Джигурда; и люмпенизированные раздолбаи Гарик Сукачёв и Пётр Мамонов; и шутники вроде Чарли Чаплина, Аркадия Райкина и Геннадия Хазанова; и мрачные мизантропы наподобие Александра Невзорова и Дмитрия Нагиева; и многие другие.
Так ведь и в других соционических типах обнаруживается такой же расклад.
Просто, не соционичье это дело – сортировать людей на деспотов и шутов."
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Активист
Активист
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Как определить подтип?

Сообщение socionic256 » Пн окт 01, 2012 7:23 pm

Павел Кулешов писал(а):А сколько примерно времени осталось до обнародования Вашей модели? Меня как-то не вдохновляет перспектива выискивать непонятно что из того, "что есть на сайте".

Есть такая каста людей - для таких даже когда все по полочкам разложишь, они тебе все равно скажут что все ерунда и ничего не работает. Таким просьба расслабиться - информация с сайта http://socionic-practice.ru/ не для вас.


Rinnero писал(а):...поумерьте пыл в превознесении подтипов...

что и с каким пылом говорить - я решу сам (без предварительного одобрения). Все доказательства есть на сайте как и наброски того "Каким же образом определить свой подтип" - т.е. тема ветки.

В виде небольшого итога:
1. Аушра в своей книге лично написала что существует закономерное деление глубже 16 типов. Если не согласны с ней - что вы вообще делаете на этом форуме?
2. Калинаускас говорит что помимо ТИМов существуют характеры, которые тоже имеют свою квассификацию.
2. Много взрослых и действительно опытных социоников заявляют что подтипы есть (Филатова, Гуленко, Мегедь, ДУховской).
3. Вся открытая информация по подтипам есть на сайте.
4. Троли-забалтологи, которые (несмотря на любые аргументы) упорно утверждают что подтипов нет - идут лесом.
Последний раз редактировалось socionic256 Сб ноя 08, 2014 11:00 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
Практическая соционика, 256 оттенков человека http://www.socionic-practice.ru
socionic256
Активист
Активист
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 4:53 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Как определить подтип?

Сообщение Роман Козин » Пн окт 01, 2012 8:38 pm

Ну Крылову еще учиться и учиться, как Ольковой, например. До соцоников им далеко еще. Привиденный в пример в одной линейке с Мегедь, Гуленко, Филатовой - Тимофей Духовской (Типолог) вовсе дилетант-псевдосоционик, талантливый, работоспособный, но "попутчик" по определению.

По поводу "подтипов" тут.

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=69&t=45131&start=75#p1496953

Добавить к этому могу только, что тестами для определения "подтипа" по системе DCNH и описаниями "подтипов" Мегедь-Овчарова я иногда пользуюсь, когда необходимо определить в прогнозе потенциальные роли личности с определенным ТИМом в определенной среде отношений.

Еще.

"Деформированные ТИМы, точнее их более чем условные временно устойчивые «подтипы», так же могут быть результатом сложного взаимосодействия функций в формировании АРД в процессе мотивации. Например, иногда регистрируемые социониками при диагностике, у явно определённого носителя ТИМа, состояния активности творческой и ролевой функций. Что даёт тенденцию к ошибочному результату при неполной диагностике, например, экстравертов Этико-Интуитивного ЕТ в Логико-Интуитивного РТ и наоборот."
Последний раз редактировалось Роман Козин Пн окт 01, 2012 9:03 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Как определить подтип?

Сообщение PXG » Пн окт 01, 2012 8:43 pm

Это все смехуечки, а вот как надтип определить?
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Как определить подтип?

Сообщение Роман Козин » Пн окт 01, 2012 8:54 pm

PXG писал(а):Это все смехуечки, а вот как надтип определить?



А вот это вопрос исключительно к Ермаку. Это у Владимира Давыдовича в теории есть "над-под-системы".
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Пред.След.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AdsBot [Google], Алексище, Fladen, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс