Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

О методах и гипотезах определения соционических типов

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Готов(а) типироваться только бесплатно
36
54%
до 1000 рублей
11
16%
от 1000 до 2000 рублей
12
18%
от 2000 до 3000 рублей
4
6%
от 3000 до 4000 рублей
2
3%
от 4000 до 5000 рублей
0
Голосов нет
от 5000 до 6000 рублей
1
1%
больше 6000 рублей
1
1%
 
Всего голосов : 67

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение Селена » Вт фев 22, 2011 1:58 pm

Я не стану платить.
А так... На свете полно узаконенных сфер, которые по своей сути тоже что-то типа лохотрона. То же образование. Заплати побольше - будет тебе диплом магистра, отдай соседке тёте Мане полкабанчика, которая по совместительству учительница математики-физики-информатики-труда, и будет твоё нерадивое чадо с хорошим аттестатом.
Умеют соционики из ничего сделать деньги - на здоровье. Может кому-то ну жуть как хочется получить бумажку с сертифицированным ТИмом.
Аватара пользователя
Селена
Местный
Местный
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2007 12:23 am
Откуда: Украина
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение deepexp » Ср апр 13, 2011 6:55 pm

Серый Странник писал(а):
Наталья Ромодина писал(а):Дык я, это, уже заплатила, а толку - ноль!
При нынешнем состоянии соционики типировать за деньги - это чистейшей воды вымогательство, статья УК. Типа, добровольно отдала деньги. А за что?!

Это мошенничество. Тоже статья УК.

Смотря как подать. :) Если юридически договор между клиентом и исполнителем формулируется как "выполнение инструкций такой-то методики типирования", а не "выдача точного ТИМа", то мошенничеством это назвать не получится. Ведь исполнитель честно выполнил свои обязательства по данному договору.

Это, кстати, общепринятый подход в сфере оценки чего-либо. Например, методики оценки стоимости недвижимости тоже имеют спорные моменты. И если вдруг оценщик выдал какую-то стоимость, неадекватную действительности (по мнению клиента или других оценщиков), но действовал при этом четко по общеизвестной методике оценки, то состава преступления в этом не будет. (А так вообще оценщики недвижимости по закону несут материальную ответственность за свои ошибки или подтасовки.)

Серый Странник писал(а):Всё равно надёжно типировать почти никто из социоников не умеет :add14

И все выдают разные версии... А что если применять следующий подход: закрыть кучу типировщиков в комнате совещания и не выпускать, пока не выдадут единогласный вердикт о ТИМе клиента... :D Давайте проведем такой эксперимент на форуме? Оценим эффективность такого подхода.
Аватара пользователя
deepexp
Местный
Местный
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 4:53 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пересобиратель мира

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение deepexp » Ср апр 13, 2011 8:37 pm

Серый Странник писал(а):
deepexp писал(а):И все выдают разные версии... А что если применять следующий подход: закрыть кучу типировщиков в комнате совещания и не выпускать, пока не выдадут единогласный вердикт о ТИМе клиента... Давайте проведем такой эксперимент на форуме? Оценим эффективность такого подхода.

Прошу права на экранизацию этого действа. Они выдадут единогласный вердикт о ТИМе клиента, когда в живых останется только один из них :add29

У Михалкова есть похожий фильм про присяжных, называется "12". Они там договорились как-то.

Наш триллер будет называться "16" - по числу типировщиков и первоначальных версий. :lol:

Если серьезно, то, предполагаю, типировщикам-звездам просто трудно публично признавать свою ошибку (это ж удар по авторитету и распугивание клиентов), поэтому они и защищают упорно свою начальную версию. Если создать условия, в которых типировщики смогут обсуждать ТИМ клиента полностью анонимно (даже друг от друга), то возможно они будут более восприимчивы к аргументам коллег. И вполне смогут договориться.

Запирать их в комнате - это, конечно, была метафора. Пусть сидят где хотят - можно, например, через интернет обсуждать хоть целый месяц и вызывать клиента на дополнительные расспросы. Просто поставить условие типирования - что пока нет единой версии, работа считается не выполненной и никто не получает денег.
Аватара пользователя
deepexp
Местный
Местный
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 4:53 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пересобиратель мира

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение Наталья Ромодина » Чт апр 14, 2011 8:47 am

deepexp писал(а):Просто поставить условие типирования - что пока нет единой версии, работа считается не выполненной и никто не получает денег.

А где гарантия, что эта единая версия будет правильной? :cry: (спросила 3Л).
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16865
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение носорожек » Чт апр 14, 2011 9:09 am

просто для сравнения. Профориентация школьника - 2000p. Тесты + консультация психолога. Окучивают сразу весь класс. МГУ шники.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение Наталья Ромодина » Чт апр 14, 2011 10:25 am

носорожек писал(а):Профориентация школьника - 2000p

А мы за тысячу сходили. И ещё я попала на лекцию (к сожалению, не целиком), за которую они берут (МГУ-шники) 300 р., но с меня не взяли. :add14
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16865
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение deepexp » Чт апр 14, 2011 10:55 am

Наталья Ромодина писал(а):
deepexp писал(а):Просто поставить условие типирования - что пока нет единой версии, работа считается не выполненной и никто не получает денег.

А где гарантия, что эта единая версия будет правильной? :cry: (спросила 3Л).

Одна голова хорошо, а две - лучше. :) Еще притча про слепых и слона есть - там группа слепых слона с разных сторон "типирует" и благодаря этому видит его целиком. :)

Так и тут. Если точность версий отдельно взятого соционика равна, скажем, 40%, то, типируя коллективно (и ведя по ходу обсуждение друг с другом) они смогут увидеть личность клиента более всесторонне, что позволит им повысить точность процентов уже до 70-100.

Точность будет тем выше, чем более разнородный (по ТИМам, полу, жизненному опыту) состав социоников. Если б в притче все слепые схватились за одну и ту же ногу слона, то они бы так и не увидели животное целиком.
Аватара пользователя
deepexp
Местный
Местный
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 4:53 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Пересобиратель мира

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение Наталья Ромодина » Чт апр 14, 2011 11:14 am

deepexp писал(а):Так и тут. Если точность версий отдельно взятого соционика равна, скажем, 40%, то, типируя коллективно (и ведя по ходу обсуждение друг с другом) они смогут увидеть личность клиента более всесторонне, что позволит им повысить точность процентов уже до 70-100.

Точность будет тем выше, чем более разнородный (по ТИМам, полу, жизненному опыту) состав социоников. Если б в притче все слепые схватились за одну и ту же ногу слона, то они бы так и не увидели животное целиком.


Наверное, при увеличении числа типировщиков сыграют роль какие-то статистические моменты. Да, разнородность по ТИМам, полу и жизненному опыту тоже должна положительно повлиять.
Но слон всё равно не сумма столба, верёвки и простыни. :D
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16865
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение irvict » Чт апр 14, 2011 11:15 am

deepexp писал(а):
Наталья Ромодина писал(а):
deepexp писал(а):Просто поставить условие типирования - что пока нет единой версии, работа считается не выполненной и никто не получает денег.

А где гарантия, что эта единая версия будет правильной? :cry: (спросила 3Л).

Одна голова хорошо, а две - лучше. :) Еще притча про слепых и слона есть - там группа слепых слона с разных сторон "типирует" и благодаря этому видит его целиком. :)

Так и тут. Если точность версий отдельно взятого соционика равна, скажем, 40%, то, типируя коллективно (и ведя по ходу обсуждение друг с другом) они смогут увидеть личность клиента более всесторонне, что позволит им повысить точность процентов уже до 70-100.

Точность будет тем выше, чем более разнородный (по ТИМам, полу, жизненному опыту) состав социоников. Если б в притче все слепые схватились за одну и ту же ногу слона, то они бы так и не увидели животное целиком.

Красивые слова, но они не работают в соционической реальности по одной простой причине - типировщики обычно склонны доказать правильность своей версии нежели вести обсуждение допуская, что собственная версия ошибочна. Согласованность действий в настоящее время может быть достигнута в рамках конкретного объединения группы людей у которых схожие цели и единый методический подход к определению. В остальном случае - это хождение по граблям
сдалась вам эта подпись
irvict
Местный
Местный
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2007 2:32 pm
Пол: Мужской

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение Наталья Ромодина » Чт апр 14, 2011 11:48 am

irvict писал(а):Согласованность действий в настоящее время может быть достигнута в рамках конкретного объединения группы людей у которых схожие цели и единый методический подход к определению. В остальном случае - это хождение по граблям

То есть в рамках одной школы, следования заветам одного гуру...
:(
Гарантий того, что это правильная методика, правильный гуру, правильная школа - никаких.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16865
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение Цвет времени » Чт апр 14, 2011 1:47 pm

Я не боюсь признать ошибку - я всегда оставляю за собой право на ошибку. Я не думаю, что это мое утверждение может оттолкнуть того, кто хочет узнать версию ШАС. Человеком движет интерес. Клиент и типировщик - люди и делают то, что им интересно. Совершенства Вы-мы не найдем нигде, потому что все относительно. У клиента есть своя голова и это его/ее выбор принимать версию или нет в конечном итоге. Клиент может как согласится с правильной/неправильной версией, так и отвергнуть ее. Жить надо своей головой и ответственность с головы клиента еще никто не снимал и не перекладывал полностью на голову типировщика. И так вобщем-то везде, не только в соционике. Это нужно в конце концов принять, что на граммы и килограммы тип не отмеряется. Это один вопрос.
Другой вопрос в том, что соционикам на данный момент трудно прийти к единому мнению. Все соционики прийдут к одному мнению тогда, когда мы отвесим тип на граммы. Сейчас можно надеется на то, что кто-то из социоников согласует свои методики и результаты. И тогда мы сможем сказать, что у Тани и Мани результаты чаще совпадают между собой и не совпадают с Ваней. То есть мы сможем приблизительно знать, кто лучше типирует и кто хуже. Но поскольку у всех типировщиков будет процент ошибок, то Вы всегда можете попасть в то небольшое исключение ошибочного типирования.
Что можно и нужно сделать в первую очередь, ИМХО, нужно позаботится о том, чтобы соционики начали что-то делать по поводу согласования своих концепций и сверки своих результатов. Попытки отдельных типировщиков провести перемены в этом вопросе как и разговоры на форумах скорее всего не приведут к успеху. нужно создать условия, которые подтолкнули бы социоников на поиски совместного решения вопросов теории и методики. Попробуйте ответить на вопрос, почему соционики сегодня не хотят сверять свои результаты публично?
Частично ответ уже прозвучал в этой теме - не хотят мочить свою репутацию и не хотят идти на конфликты друг с другом. И до тех пор, пока ситуация не изменится в корне, никто и не захочет что-то реально делать. А деньги за типирования как брали так и будут брать. Это уже есть и этого не изменить. Птому нет смысла топтаться на месте или поварачивать колесо вспять. Тема создана не для обсуждения вопроса: имеют ли право соционики брать деньги с клиентов и как предотвратить сбор денег, а сколько Вы лично согласны заплатить ...надо было добавить и кому? :wink:
Последний раз редактировалось Цвет времени Чт апр 14, 2011 1:48 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16197
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: London, UK
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение irvict » Чт апр 14, 2011 1:48 pm

Наталья Ромодина писал(а):То есть в рамках одной школы, следования заветам одного гуру...

тут уже будет зависеть насколько в данном объединении централизован процесс, не подавляется ли мнение отдельного участника обсуждения. В конечном счете окончательное слово будет за руководителем, но большое значение имеет насколько он сам готов допускать неправоту собственной версии. Может даже лучший вариант, когда он не участвует в основной дискуссии, но регулирует ее ход. Всякие способы руководства процессом возможны, но может быть Вам приходилось иметь дело только с вариантом типа "гуру". И тогда конечно справедливы будут и определения "заветы", "следования" и т.д
сдалась вам эта подпись
irvict
Местный
Местный
 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2007 2:32 pm
Пол: Мужской

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение Цвет времени » Чт апр 14, 2011 2:00 pm

irvict писал(а):
Наталья Ромодина писал(а):То есть в рамках одной школы, следования заветам одного гуру...

тут уже будет зависеть насколько в данном объединении централизован процесс, не подавляется ли мнение отдельного участника обсуждения. В конечном счете окончательное слово будет за руководителем, но большое значение имеет насколько он сам готов допускать неправоту собственной версии. Может даже лучший вариант, когда он не участвует в основной дискуссии, но регулирует ее ход. Всякие способы руководства процессом возможны, но может быть Вам приходилось иметь дело только с вариантом типа "гуру". И тогда конечно справедливы будут и определения "заветы", "следования" и т.д


Процесс должен быть демократичным, конечно. Но нередки случаи, когда последнее слово за лидером группы. Лидер группы нужен для того, чтобы в случаях невозможности принять решения кто-то взял ответственность за результат, пусть и ошибочный. Это сохраняет порядок и режим работы, предовтращает хаос. То что творится в среде социоников в плане неумения договорится между собой и найти точки соприкосновения и есть своего рода хаос и отсуствие централизованного управления. Как группе типировщиков нужен лидер, который направляет действие группы, так и сообществу нужна центральная власть, чтобы направлять и более эффективно использовать общие усилия. Я не имею ввиду тотальный режим подчинения или жесткие рамки рукововдства, но демократическое управление сообществом, которое бы обеспечило относительный порядок и относительное единство.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16197
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: London, UK
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение Джим » Чт май 12, 2011 4:15 pm

Чаппа писал(а):пусть мне платят, чтобы я согласилась на эту глупую экзекуцию с почти случайным результатом


Типолог, кстати выражал желание платить этикам, пришедшим на типирование. Правда для этого нужно быть этиком в понимании Типолога.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сколько вы готовы заплатить за свое типирование?

Сообщение ХоХо » Чт май 12, 2011 4:17 pm

вот поэтому у него все в бальзаках, он просто гонорар этикам платить не хочет :add13
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33856
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Asqard, Алексище, cooler462, светлая_, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, JuliaK81, klyaksa, Kuvaldos, Literax, monelKr, NikoNovotorro, Parf, SeaSoul, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Мелиан