Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

О методах и гипотезах определения соционических типов

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Мэйпл » Вт мар 13, 2012 2:43 pm

ТЕ. Интуитивно – Этические типы. Эстеты.
...
Рафаэль

А ведь похоже :)
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Мэйпл » Вт мар 13, 2012 2:47 pm

Вообще-то художники мой "конек".

:add25
тем более интересно.
Придется мне-таки написать Карпенко, Чикирисовой, Митрохиной и Борисовой, не иначе.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Роман Козин » Вт мар 13, 2012 2:57 pm

Мэйпл писал(а):
Вообще-то художники мой "конек".

:add25
тем более интересно.
Придется мне-таки написать Карпенко, Чикирисовой, Митрохиной и Борисовой, не иначе.


Лучше в скайп: romankozin123

Или Facebook - RomanKozin
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Роман Козин » Вт мар 13, 2012 5:38 pm

Мэйпл писал(а):
ТЕ. Интуитивно – Этические типы. Эстеты.
...
Рафаэль

А ведь похоже :)


Интересно, что на этом уровне творчества архитипичность очень ярка. К тому же проявляется на физическом уровне так же. НО! в двух вариантах. Либо - личность в ярких проявлениях своего ТИМа. Либо - личность близка к образу "неотмирасего" или "шизофреническому", то есть находится в балансе ЗЕРКАЛА. Так у Рафаеля - ИЭИ - ЭИЭ. Так же и в его картинах искусственный баланс образов почти 50\50 в основном ИЭИ - ЭИЭ. А ван Дейк - чистый "ЕСЕНИН" и в творчестве так же.

Интересно так же с позиций ПСС Шульмана - на среднем уровне жизнедеятельности встречается баланс поведенческих и даже внешних физических признаков у ТИМа ИЭИ - ИЭИ-ЛСЭ ...

В юношестве на бытовом и социальном уровне проявлений иногда встречаются "универсальные" типы, демонстрирующие сочетания "триводном" и "непоймешькто" - ИЛЭ-ИЛИ-ИЭИ. Чаще это ИЛИ или ИЛЭ...
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Роман Козин » Чт мар 15, 2012 1:32 am

Изображение
Последний раз редактировалось Роман Козин Ср фев 06, 2013 6:41 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Роман Козин » Пт мар 16, 2012 5:05 pm

Тут не хватает Приложения-Инструментария, который может варьироваться диагностами.
Например, допустимо и так:
Общая карта социотипа в ШГС:

1. Тип –
2. Мышление –
3. Темперамент –
4. Стиль коммуникации –
5. Установка на вид деятельности –
6. Стимул – статус.
7. Путь –
8. Роль в квадре –
9. Экосистема (комфортная среда) –

А в моем старом варианте алгоритма ЭЛСИ

инструментарий и параметры диагностики несколько иные:

1. Фиксируемые функциональные признаки в зависимости от дистанции коммуникации ТИМа. Авторская редакция таблицы В. Гуленко.
Изображение
2. Темпераменты и сексуальность (Гуленко-Мегедь).
Изображение
3. Перцепция и мышление.
Изображение

4. Достаточный верификационный комплекс маркеров Гуленко относительно базиса Юнга.
Изображение

5. Вариант краткого опросника по В. Гуленко.
Изображение

Опросник периодически корректировался в сторону универсализации вопросов. Стандарт для разносторонне развитой и социализированной личности три-пять подчеркивания к трем-двум в большинстве дихотомий. Признаки акцентуированности или самоактуализации личности – подчеркивания четыре-пять к одному. Затруднения или противоречия в выборе по шкалам «интроверсия-экстраверсия» и «рациональность-иррациональность» больше демонстрируют интроверты динамики и статики экстраверты. Неадекватная самоидентификация по «логике-этике» иногда демонстрируется гендерно смещенными представителями ТИМов.

6. МФМ. Мотивационные функциональные маркеры.
Изображение

1. Линейно-напористые. Экстравертные этики ET и ES демонстративно эмоциональны и чрезмерно будут добавлять энергии в действия к месту и не к месту.
Экстравертные логики PS и PT мыслят и действуют с повышенной энергией, оптимально и в ускоренном режиме времени.
2. Уравновешенно-стабильные. Интровертные этики RF и RI для детальной, или общей оценки стараются подольше рассматривать объект или размышлять об объекте, его качествах или его образе.
Интровертные логики LF и LI излишне погружаются в анализ стимулов, «прислушиваются» к себе, к субъективным, интроцептивным ощущениям и поглощены оценками этих ощущений.
Иррациональная группа.
3. Гибко-разворотливые. Экстравертные интуиты IR и IL, непродуктивны до момента «озарения» в ситуативных решениях действия в том или ином направлении, с тем или иным объектом.
Экстравертные сенсорики FL и FR, чем бы ни занимались, будут действовать с чрезмерным приложением физической силы или силы воли по месту.
4. Восприимчиво-адаптивные. Интровертные интуиты TE и TP не включатся в полезное действие без завершения синтеза и анализа порогового количества энергии или информации.
Интровертные сенсорики SE и SP будут экономно расходовать физическую энергию и только с определенной целью использовать информацию.


7. Установка относится к универсальным функциональным мотивациям, то есть к не обусловленным какой-либо определённой средой, развернутым генетическим программам. Мотивационные проявления в стилях коммуникативного поведения в групповых творческих и рабочих процессах:

1. Управленцы – Непосредственное управление;
2. Социалы – Непосредственное подчинение;
3. Гуманитарии – Отстраненное подчинение;
4. Исследователи – Отстраненное управление.

8. Общие генетические репродуктивные установки по приоритету или порядок доминантной мотивации групп Установки в репродуктивных циклах, по отношению к партнеру и потомству:

1. Гуманитарии – Строгий отбор партнера для продолжения рода;
2. Управленцы – Защита и обеспечение ресурсами;
3. Социалы – Прокормить потомство;
4. Исследователи – Предоставить информацию о способах адаптации.

9. Мотивационные девизы-предикаты интегральных отношений:
Изображение

10. Квадральные мотивации в синтезе с фазами и предикатами этногенеза Л. Н. Гумилева:

ПАССИОНАРИИ.
Активность Беты создает иерархичные отношения в
социуме и жесткие рамки для определения социальных слоев общества
ради единой общей цели.

Бета-девиз: «Создать (переделать), мир по-своему и на века».

СУБПАССИОНАРИИ.
Переход к демократии осуществляется Гаммой.

Гамма-девиз: «Хорошо жить здесь и сейчас».

ОБЫВАТЕЛИ.
Тенденцию к возврату иерархии в обществе имеет Дельта.

Дельта-девиз: «Жизнь хороша, когда соблюдаешь правила».

ОБЩИННИКИ.
Цикл Альфы в этногенезе демонстрирует анархичный
характер социальных отношений с остаточными или зачаточными
признаками как анархии, так вождизма или старейшинства.

Альфа-девиз: «Удовольствие в простом труде».

Остальные предикаты Альфы размыты и императивы не устойчиво,
инфантильно различны.

Обязательная литература:

Человек как система типов. Проблема диагностики Эго и Персоны. В.В. Гуленко, 7.02.1998, г.Киев. http://socionics.kiev.ua
Типологическая целостность социона. Образование социотипов по базису Юнга. В. В. Гуленко, Киев, 02. 04. 1993. http://socionics.kiev.ua
Теория подтипов: система DCNH. Доклад В.В. Гуленко на 22-й конференции по соционике, 23.08.06 г. Киев. http://socionics.kiev.ua
Эквифинальные группы. Гуленко В.В. 29. 11. 1997, Киев. http://socionics.kiev.ua
Вверх по лестнице эволюции. Еще одно открытие структуры психики. В.В. Гуленко, 23.08.1998, г. Киев. http://socionics.kiev.ua
Формы мышления. Гуленко В.В. Журнал "Соционика, ментология и психология личности", Международный Институт Соционики, N 4, 2002 г.
Тайна пятого измерения. Из опыта социодиагностики методом интервью. В. В. Гуленко, Киев, 24. 01. 1993. http://socionics.kiev.ua
Соционическая диагностика. В. В. Гуленко, Киев, 01. 02. 1999. http://socionics.kiev.ua
Этногенез и биосфера земли. Гумилев Л. Н. Айрис Пресс. 2003.
Функции. Часть 4. Функциональная мотивация. Козин Р.А. Доклад Конференции МИС 2008 г. Рукопись - февраль 2008 г.


!!! (С) (ТМ) - Гуленко - Козин. !!!
Последний раз редактировалось Роман Козин Вт июл 23, 2013 2:20 pm, всего редактировалось 7 раз(а).
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Мэйпл » Пт мар 16, 2012 8:04 pm

Подревизные = TP “Подискутируем?”

...один раз и недолго :lol:
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Роман Козин » Вс мар 18, 2012 7:41 pm

Мэйпл писал(а):
Подревизные = TP “Подискутируем?”

...один раз и недолго :lol:


Это как Баль увернется. А если "Механик" то года на два...
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Мэйпл » Вс мар 18, 2012 9:15 pm

Гамлетам в плане дискуссий вообще достались исключительные подревизные.
А вот дискуссий с участием черных сенсориков я что-то особо и не припомню...
(даже вне зависимости от интертипных)
Только если с процессионной афанасьевской логикой, да и то...
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Роман Козин » Вс мар 18, 2012 10:40 pm

Мэйпл писал(а):Гамлетам в плане дискуссий вообще достались исключительные подревизные.
А вот дискуссий с участием черных сенсориков я что-то особо и не припомню...
(даже вне зависимости от интертипных)
Только если с процессионной афанасьевской логикой, да и то...



Ну тут меня Витенька Саенко достал просто. Хотя он СЛЭ больно "Дюмистый". Ему не с кем кроме меня по Интегральной соционике разговаривать и по Гумилевской теории. Его мало кто понимает в этом аспекте. :Yahoo!:
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Мэйпл » Пн мар 19, 2012 12:46 am

Панибратство от аристократа- удар вдвойне? :D

Статьи Виктора Саенко читала. А дискуссии - пожалуй, нет... Ощущение монологового режима присутствует.
Наведите (ссылкой) на дискуссию про Гумилева :) Мало что пойму, но для общего ( в том числе соционического) развития будет полезно.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Роман Козин » Пн мар 19, 2012 11:41 am

Мэйпл писал(а):Панибратство от аристократа- удар вдвойне? :D

Статьи Виктора Саенко читала. А дискуссии - пожалуй, нет... Ощущение монологового режима присутствует.
Наведите (ссылкой) на дискуссию про Гумилева :) Мало что пойму, но для общего ( в том числе соционического) развития будет полезно.

Да нет. Это при встречах и по чатам. "Монологовый режим" - мне нравится. Именно так. Никого не слышит. Мне только иногда удается вставить комент. Реакция на собеседника отсутствует. У дивительно, но "отсутствие реакции на собеседника" это так же основное качество ИЛЭ.
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Romantic » Пн мар 19, 2012 1:29 pm

Роман Козин писал(а):Тут не хватает Приложения-Инструментария, который может варьироваться диагностами.
Например, ...

Да. Толковая выжимка! :add25
А есть в табличном оформлении? Было б вообще здОрово!

Роман, Вы принципиально не признаете графических обозначений, де-факто, ИМХО, ставших стандарными, более распространенными и понятными?
Интересно, почему? Привычка, противостояние школ, их позиция и подчеркнутая своеобразность? Или что-то еще?
:)

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Роман Козин » Пн мар 19, 2012 2:26 pm

Romantic писал(а):
Роман, Вы принципиально не признаете графических обозначений, де-факто, ИМХО, ставших стандарными, более распространенными и понятными?
Интересно, почему? Привычка, противостояние школ, их позиция и подчеркнутая своеобразность? Или что-то еще?
:)


Собственно даже Ермак давно похерил старые обозначения. «Исследования показывают, что названия аспектов, предложенные в своё время Аушрой, во многом не оправданы ни с точки зрения семантики аспектов, ни с точки зрения нейропсихологической структуры психики». В. Ермак. Подразумевается "черно-белые"... Ну как в устаревших публикациях по "мозгам" - "белое-серое вещество". Аушра, думаю, именно по аналогии придумала...

То же вслед Ермаку я отношу и к значкам всяким.
А в книгах его и во многих статьях авторов просто "традиционно печатают", точнее "впечатиывают". Я считаю напрасно, мне эта традиция только осложняет работу...
Букаловские статьи так же чаще с буквенными обозначениями...
Есть возможно какой-то условный договор продолжать работать с черно-белыми магиями между МИС и НИИ, а авторам разных школ не возбраняется сдавать рукописи без устаревших значков.

На счет "распространенности", таким образом вопрос спорный. Это создается искусственно.

Дело еще в том, что при буквенных обозначениях по Гуленко чаще и теоретическое наполнение определения имеют отличное от архаичной "классики", которая необходима исключительно в рамках истории развития соционики, не более.

Например сопоставления аспектов по Аушре, С.В.Филимонову, Д.Ю.Ритчик, Е.В.Шепетько и позже систематизированное Ермаком с каналами восприятия и мышления по нейрофизиологическим моделям функций (Козин, Таланов) имеют существенные различия.

Проверка доминантных каналов восприятия определенных выборок носителей ТИМов дает картину не соответствия действительности "аспектных каналов обработки информации" по Ермаку, а тем более по Чюрюмову. Их гипотетические предположения не подтверждаются одним словом. Иначе говоря выглядят по меньшей мере абсурдно.

У меня больше втиснуто информации в таблицы и часто я даже не вижу смысла разворачивать эту информацию. В публикациях почти все что выше по "инструментарию"- дано исключительно в табличных вариантах.
Последний раз редактировалось Роман Козин Вт ноя 05, 2013 4:02 am, всего редактировалось 4 раз(а).
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Обсуждаем Алгоритм диагностики ЭЛСИ.

Сообщение Роман Козин » Пн мар 19, 2012 2:58 pm

Мэйпл писал(а):Наведите (ссылкой) на дискуссию про Гумилева :) Мало что пойму, но для общего ( в том числе соционического) развития будет полезно.


Счас найду на НСО:

Чего-то пропали ссылки. Львов чудит? После его прихода там мертво на форуме.

Там в основном Дмитрий Филимонов http://vk.com/id4113123 грамотно перетирал мой подход к Гумилеву, интегральной соционике, и Этносоционике. Ничего пока не нашел. Странно...

А по этому материалу и ссылкам можно изучить "вступление" в Этносоционику .

http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=600&start=50
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=1350&p=22624&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&sid=f39473a4fb6a03c7dc0105d5f6a76253#p22624
Последний раз редактировалось Роман Козин Вс фев 17, 2013 7:16 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Пред.След.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой