Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

О методах и гипотезах определения соционических типов

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение Роман Козин » Вт ноя 19, 2013 4:13 pm

singlewolf писал(а):Или Вы не согласны, что есть такая размерность - "Норма"?


"Размерности норма" нет и быть не может. "Моральные Нормы", например - это плавающие социально-политические и философские и религиозные шкалы в комплексе.

Эстетические нормы - эклектика с зависимостью от синергетических процессов моды и т.д. и т.п.
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение vselennaya » Вт ноя 19, 2013 4:41 pm

--
Последний раз редактировалось vselennaya Ср ноя 20, 2013 1:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 2

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение Наталья Ромодина » Вт ноя 19, 2013 8:12 pm

Роман Козин писал(а):"Размерности норма" нет и быть не может. "Моральные Нормы", например - это плавающие социально-политические и философские и религиозные шкалы в комплексе.

Эстетические нормы - эклектика с зависимостью от синергетических процессов моды и т.д. и т.п.

Моральные и эстетические нормы зависят от общества.

Соционическая размерность функции, способной усваивать нормы (владения данной функцией, аспектом), - это несколько другая данность.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16864
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение Роман Козин » Вт ноя 19, 2013 10:44 pm

Наталья Ромодина писал(а):
Роман Козин писал(а):"Размерности норма" нет и быть не может. "Моральные Нормы", например - это плавающие социально-политические и философские и религиозные шкалы в комплексе.

Эстетические нормы - эклектика с зависимостью от синергетических процессов моды и т.д. и т.п.

Моральные и эстетические нормы зависят от общества.

Соционическая размерность функции, способной усваивать нормы (владения данной функцией, аспектом), - это несколько другая данность.


Это не данность - это компиляторная выдумка Букалова.

В "данности", то есть в реальной жизни личности любая функция в зависимости как от средовой потребности, так и от адаптивных или экспансивных требований собственных функциональных мотиваций занимает доминантное положение в ТИМе и становится обладательницей "многомерных" свойств, то есть любого количества "мерностей". А в первую голову полномерной становиться ролевая функция, в состоянии каковой мы более всего контактируем с социумом. Иначе проводим большее время суток активного социального состояния.
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение Наталья Ромодина » Ср ноя 20, 2013 8:14 am

Роман Козин писал(а):Это не данность - это компиляторная выдумка Букалова.

В "данности", то есть в реальной жизни личности любая функция в зависимости как от средовой потребности, так и от адаптивных или экспансивных требований собственных функциональных мотиваций занимает доминантное положение в ТИМе и становится обладательницей "многомерных" свойств, то есть любого количества "мерностей". А в первую голову полномерной становиться ролевая функция, в состоянии каковой мы более всего контактируем с социумом. Иначе проводим большее время суток активного социального состояния.


Ай, всё равно есть функции, которые действуют только в соответствии с опытом индивида, есть функции, которые не могут гибко реагировать по ситуации, а есть те, которые могут реагировать на ситуацию. Наконец, есть функции, которым, грубо говоря, плевать на обстоятельства, а мягко выражаясь - человек по этим функциям не подчиняется ситуации, а сам её выстраивает, как ему надо. А назвать это всё можно как угодно. Суть функционирования психики от этого не изменится.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16864
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение singlewolf » Ср ноя 20, 2013 9:16 am

Роман Козин писал(а):"Размерности норма" нет и быть не может.
Это не данность - это компиляторная выдумка Букалова.

Скажите, пожалуйста, можно ли назвать выдумкой то, что проявляется у реальных людей?
Причём именно так, как "выдумал" Букалов.

В "данности", то есть в реальной жизни личности любая функция в зависимости как от средовой потребности, так и от адаптивных или экспансивных требований собственных функциональных мотиваций занимает доминантное положение в ТИМе и становится обладательницей "многомерных" свойств, то есть любого количества "мерностей". А в первую голову полномерной становиться ролевая функция, в состоянии каковой мы более всего контактируем с социумом. Иначе проводим большее время суток активного социального состояния.

А где можно про это почитать?
Типирую по Skype: Singlewolf1000.
Типирую по ICQ: 300226504
singlewolf
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 5:04 pm
Пол: Мужской

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение Роман Козин » Ср ноя 20, 2013 9:23 am

Наталья Ромодина писал(а):
Роман Козин писал(а):Это не данность - это компиляторная выдумка Букалова.

В "данности", то есть в реальной жизни личности любая функция в зависимости как от средовой потребности, так и от адаптивных или экспансивных требований собственных функциональных мотиваций занимает доминантное положение в ТИМе и становится обладательницей "многомерных" свойств, то есть любого количества "мерностей". А в первую голову полномерной становиться ролевая функция, в состоянии каковой мы более всего контактируем с социумом. Иначе проводим большее время суток активного социального состояния.


Ай, всё равно есть функции, которые действуют только в соответствии с опытом индивида, есть функции, которые не могут гибко реагировать по ситуации, а есть те, которые могут реагировать на ситуацию. Наконец, есть функции, которым, грубо говоря, плевать на обстоятельства, а мягко выражаясь - человек по этим функциям не подчиняется ситуации, а сам её выстраивает, как ему надо. А назвать это всё можно как угодно. Суть функционирования психики от этого не изменится.



Правильно. Только ни какие "мерности" тут ни при чем.
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение singlewolf » Чт ноя 21, 2013 9:04 am

Роман Козин писал(а):
Наталья Ромодина писал(а):
Роман Козин писал(а):Это не данность - это компиляторная выдумка Букалова.

В "данности", то есть в реальной жизни личности любая функция в зависимости как от средовой потребности, так и от адаптивных или экспансивных требований собственных функциональных мотиваций занимает доминантное положение в ТИМе и становится обладательницей "многомерных" свойств, то есть любого количества "мерностей". А в первую голову полномерной становиться ролевая функция, в состоянии каковой мы более всего контактируем с социумом. Иначе проводим большее время суток активного социального состояния.


Ай, всё равно есть функции, которые действуют только в соответствии с опытом индивида, есть функции, которые не могут гибко реагировать по ситуации, а есть те, которые могут реагировать на ситуацию. Наконец, есть функции, которым, грубо говоря, плевать на обстоятельства, а мягко выражаясь - человек по этим функциям не подчиняется ситуации, а сам её выстраивает, как ему надо. А назвать это всё можно как угодно. Суть функционирования психики от этого не изменится.

Правильно. Только ни какие "мерности" тут ни при чем.

Вообще то это и есть те самые "мерности", которые ни при чём.
Вы сами себе противоречите.
Типирую по Skype: Singlewolf1000.
Типирую по ICQ: 300226504
singlewolf
Участник
Участник
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 5:04 pm
Пол: Мужской

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение Наталья Ромодина » Чт ноя 21, 2013 10:02 am

Роман Козин писал(а):Правильно. Только ни какие "мерности" тут ни при чем.

Как бы ни назвать, но это вот то самое и есть, о чём я.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16864
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение vselennaya » Чт ноя 21, 2013 1:05 pm

singlewolf писал(а):
Роман Козин писал(а):
Наталья Ромодина писал(а):
Роман Козин писал(а):Это не данность - это компиляторная выдумка Букалова.

В "данности", то есть в реальной жизни личности любая функция в зависимости как от средовой потребности, так и от адаптивных или экспансивных требований собственных функциональных мотиваций занимает доминантное положение в ТИМе и становится обладательницей "многомерных" свойств, то есть любого количества "мерностей". А в первую голову полномерной становиться ролевая функция, в состоянии каковой мы более всего контактируем с социумом. Иначе проводим большее время суток активного социального состояния.


Ай, всё равно есть функции, которые действуют только в соответствии с опытом индивида, есть функции, которые не могут гибко реагировать по ситуации, а есть те, которые могут реагировать на ситуацию. Наконец, есть функции, которым, грубо говоря, плевать на обстоятельства, а мягко выражаясь - человек по этим функциям не подчиняется ситуации, а сам её выстраивает, как ему надо. А назвать это всё можно как угодно. Суть функционирования психики от этого не изменится.

Правильно. Только ни какие "мерности" тут ни при чем.

Вообще то это и есть те самые "мерности", которые ни при чём.
Вы сами себе противоречите.


Я думаю, может быть (устойчиво наличествующее) желание или нежелание действовать применительно аспекта какой-либо функции и и это связать с положением её в модели А, а мерность тут может быть непричем. То есть я считаю что у человека есть возможность "ситуативного мышления" или "слежения по времени" по любой его ф-ции, но чем отличаются сильные ф-ции от слабых - с уверенностью, неуверенностью, страхом и тд.
То есть при желании по поводу мерностей все возможно.

Другое дело что есть такой фактор, как то что если человек действует по сильным ф-циям, и это составляет значительную долю его деятельности вообще, то на слабые может просто мало оставаться времени, и так тогда и получается что в одном месте непрерывное слежение, в другом точечное Раз_В_Год. то есть если и применять мерности то только тут, то есть очень приблизительно и то со стороны, при наблюдении за другим человеком)

Имхо, применительно самонаблюдения, особенно для людей не определившихся, что они предпочитают, каких то с формирующейся психикой и прочим..вообще эта теория работать не будет.
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 2

Пред.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, cooler462, светлая_, DeepShadow, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Horn_85, Kroшka, Kuvaldos, La_Folie, Marshmallow, Parf, Грим, SeaSoul, Start_error, TailWind, tas.likemama, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zwner, Феликс, Варшава, Зимбабве, Чебурек