Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

О методах и гипотезах определения соционических типов

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:20 am

Такой вопрос.

Откуда взялись индикаторы, указывающие на ту или иную мало-многомерность (или, вернее, указывающие положение функции в модели А). Так сказать историческое происхождение. Ведь это должно где-то брать начало.
Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

Добавлено:
индикаторы http://socionicasys.ru/praktika/metodika/indikatory-funkcij
Вопрос Ирине Марковне Эглит. (я не знала что тут надо уточнять, кому) ну и всем, кто может ответить на этот вопрос
Последний раз редактировалось vselennaya Сб сен 28, 2013 1:14 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 2

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение Counter Strike » Сб сен 28, 2013 1:40 am

Поясните, что вы подразумеваете под "индикаторами".
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31054
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение razumnichka » Сб сен 28, 2013 1:48 am

Исходя из интуитивного понимания, никак иначе. Сравнение с собственными мерностями, основываясь на совокупном опыте.
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53615
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:49 am

Counter Strike писал(а):Поясните, что вы подразумеваете под "индикаторами".


http://socionicasys.ru/praktika/metodika/indikatory-funkcij
Последний раз редактировалось vselennaya Сб сен 28, 2013 1:14 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 2

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение path » Сб сен 28, 2013 12:11 pm

razumnichka писал(а):Исходя из интуитивного понимания, никак иначе. Сравнение с собственными мерностями, основываясь на совокупном опыте.

Интуитивное понимание отличается от самонаблюдения и рефлексии тем, что второе процесс более осознанный и целенаправленный, т.е. по сути производится внутренняя работа.
Догадки, домыслы, предположения.
path
Местный
Местный
 
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 3:18 pm
Пол: Мужской

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vadimr » Сб сен 28, 2013 12:16 pm

vselennaya писал(а):Такой вопрос.
Откуда взялись индикаторы, указывающие на ту или иную мало-многомерность (или, вернее, указывающие положение функции в модели А). Так сказать историческое происхождение. Ведь это должно где-то брать начало.
Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

Любая классификация подразумевает в своём начале сравнение с произвольно назначенным эталоном или произвольно назначенными правилами. Поэтому, говоря о том или ином типе человека, мы имеем в виду именно то, что изобретатель классификации считал таковым.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25172
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение Светлана_ » Сб сен 28, 2013 12:17 pm

vselennaya писал(а):Такой вопрос.

Откуда взялись индикаторы, указывающие на ту или иную мало-многомерность (или, вернее, указывающие положение функции в модели А). Так сказать историческое происхождение. Ведь это должно где-то брать начало.
Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

Думаю, ответа не дождешься. Во-первых в этой теме четко и прямо не обозначено кому адресован вопрос. Дали бы ссылку на эти индикаторы в начале темы.

Во-вторых ШСС и его гуру не привыкли отвечать на четко-заданные вопросы. Поэтому они прочитают и гордо промолчат.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение ХоХо » Сб сен 28, 2013 12:21 pm

vselennaya писал(а):Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

ну там же сноска дана, что на основе 50 протоколов типирования был сделан анализ
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33856
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 12:30 pm

Чаппа писал(а):
vselennaya писал(а):Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

ну там же сноска дана, что на основе 50 протоколов типирования был сделан анализ

Типирование в 50 протоколах само на основе индикаторов, ( я так понимаю, что на основе 50 протоколов этот список индикаторов просто дополнен). Ну вот и вопрос, откуда (самые первые) индикаторы взялись.

Думаю, ответа не дождешься. Во-первых в этой теме четко и прямо не обозначено кому адресован вопрос. Дали бы ссылку на эти индикаторы в начале темы.

Во-вторых ШСС и его гуру не привыкли отвечать на четко-заданные вопросы. Поэтому они прочитают и гордо промолчат.


Спасибо, исправила) а там посмотрим :)

Любая классификация подразумевает в своём начале сравнение с произвольно назначенным эталоном или произвольно назначенными правилами. Поэтому, говоря о том или ином типе человека, мы имеем в виду именно то, что изобретатель классификации считал таковым.


Да, вопрос конкретно об эталонах) откуда они.
Последний раз редактировалось vselennaya Сб сен 28, 2013 12:37 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 2

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение Iceman » Сб сен 28, 2013 12:34 pm

Скоко сразу ШССовцев набежало в тему... :shock:
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:02 pm

Iceman писал(а):Скоко сразу ШССовцев набежало в тему... :shock:

Ну, они тут больше всего нужны :)
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 2

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:15 pm

Не работала ссылка на индикаторы. Исправила.)
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 2

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение HotIce » Сб сен 28, 2013 1:44 pm

http://socionicasys.ru/praktika/metodika/indikatory-funkcij
Следует обратить внимание на то, что почти каждый индикатор не однозначен, и выбор правильного значения зависит от сопоставления многих выявленных индикаторов и видения картины в целом.


Мерности определяются.. по впечатлению эксперта опирающегося на контекст.

Вот с этого сообщения страниц несколько прочитать.
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=54464&start=2745#p1787225

На мой взгляд, точнее всех и лаконичнее высказался Джим:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=54464&start=2760#p1787269

:) Сенкс, Counter Strike, поправил.
Последний раз редактировалось HotIce Сб сен 28, 2013 2:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение Oleg » Сб сен 28, 2013 1:53 pm

Мерности определяются.. по впечатлению эксперта опирающегося на контекст.

"Индикатор на впечатлениях" :o
И чем это отличается от индикатора "вилами по воде"?
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 48675
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:58 pm

HotIce писал(а):http://socionicasys.ru/praktika/metodika/indikatory-funkcij
Следует обратить внимание на то, что почти каждый индикатор не однозначен, и выбор правильного значения зависит от сопоставления многих выявленных индикаторов и видения картины в целом.


Мерности определяются.. по впечатлению эксперта опирающегося на контекст.

Вот с этого сообщения страниц несколько прочитать.
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=54464&start=2745#p1787225

На мой взгляд, точнее всех и лаконичнее высказался Джим:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=54464&start=2745#p1787225


Я , наверное не очень четко выразилась?
Меня интересует не то, как возможно определить мерности, я хорошо представляю, как это делается - изучение n людей дает преставление об n+1 - человеке. Это понятно.

Меня интересует, то что было до n изученных и оттипированных людей. То есть то, как вообще произошло теоретическое "прикрепление" признака, допустим многомерной ЧИ к некоей словесной конструкции в речи, то бишь индикатора. И почему именно эта словесная конструкция стала индикатором именно этого положения функции, а не какого-нибудь другого.)
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 2

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Asqard, Алексище, cooler462, светлая_, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, JuliaK81, klyaksa, Kuvaldos, Literax, monelKr, NikoNovotorro, Parf, SeaSoul, TailWind, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Мелиан