Космические полёты • Психология и соционика

Космические полёты

Тщательный прогноз - залог успешной авантюры

Re: Космические полёты

Сообщение Start_error » Пн сен 24, 2018 8:37 am

Чем принципиально отличается применяемый принцип толкай от принципа тяни? Ничем.
Лучше бы построили стартовый стол высотой 15 км, вот это я понимаю, прорыв.
Аватара пользователя
Start_error
Местный
Местный
 
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Пн сен 24, 2018 9:20 am

Start_error писал(а):Чем принципиально отличается применяемый принцип толкай от принципа тяни? Ничем.
Лучше бы построили стартовый стол высотой 15 км, вот это я понимаю, прорыв.


В сферическом вакууме - ничем. В реальности - всем. Вот как ты будешь толкать ракету электромотором от теслы? Пропеллер прикрепишь? А вот тянуть вполне реально. Даже аккумуляторы будут необязательны, если трос выдерживает совокупную нагрузку.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15980
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение Neo » Пн сен 24, 2018 12:47 pm

mr.Midas писал(а): если трос выдерживает совокупную нагрузку.

Насколько я понимаю - именно это и есть самое главное "если" во всей идее космического лифта. Причем это "если" почти таких же масштабов, как закон сохранения энергии в идее вечного двигателя.
God is Real, unless explicitly declared as Integer
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Пн сен 24, 2018 1:27 pm

Neo писал(а):Причем это "если" почти таких же масштабов, как закон сохранения энергии в идее вечного двигателя.

Да нет, тут проблема другого класса - методология подбора материала. На сегодня это по большей части метод перебора т.к. аналитическое материаловедение в зачаточном состоянии. С точки зрения энергий, то тут проблемы особой нет. Сам можешь оценить на том, что при образовании ковалентной связи в двигателе водород-кислородной ракеты выделяется энергия с запасом преодолевающая гравитацию земли. Так что материал имеющих связи по прочности превышающие влияние гравитации вопрос больше к технологам, чем к каким-то чудесам нарушающим основные законы.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15980
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение Start_error » Пн сен 24, 2018 1:32 pm

mr.Midas писал(а):
Start_error писал(а):Чем принципиально отличается применяемый принцип толкай от принципа тяни? Ничем.
Лучше бы построили стартовый стол высотой 15 км, вот это я понимаю, прорыв.


В сферическом вакууме - ничем. В реальности - всем. Вот как ты будешь толкать ракету электромотором от теслы? Пропеллер прикрепишь? А вот тянуть вполне реально. Даже аккумуляторы будут необязательны, если трос выдерживает совокупную нагрузку.

А, то есть, я так понял ты предлагаешь прям из космоса тянуть? :lol:
А тот конец троса марсиане подержат?
Аватара пользователя
Start_error
Местный
Местный
 
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Пн сен 24, 2018 1:55 pm

Start_error писал(а):А тот конец троса марсиане подержат?

Вот интересно, насколько надо быть неграмотным, что не видеть в тексте прямого указания на то, что космический лифт - орбитальный проект?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15980
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Вт сен 25, 2018 1:41 am

В начале 80-х тоже размышляли о материалах для "космического лифта". Тогда смотрели в сторону углерода. Вроде как получалось, что трос в виде алмазной ленты вполне бы выдержал.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Вт сен 25, 2018 2:40 am

Michael_Loger писал(а):Вроде как получалось, что трос в виде алмазной ленты вполне бы выдержал.

Троса из моноуглерода толщиной в 5 нм хватит с запасом что б удержать на старте Протон
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15980
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Пн окт 01, 2018 10:38 pm



Базовые сведения по современной астрономии.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27174
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Пн окт 08, 2018 9:23 pm

Демпинг Маска: миф или реальность https://habr.com/post/425347/
Всего по программе NASA COTS и CRS выполнено 18 пусков, научные аппараты NASA запущены двумя ракетами, Пентагон оплатил 4 пуска, и 37 ракет пущено по коммерческим контрактам (за исключением 1-го неудачного). Получается средняя цена около $72 млн. что не сильно отличается от рыночной стоимости, и значительно ниже $100 млн «Протона-М», которые были самой низкой ценой до выхода SpaceX на рынок тяжелых ракет.

Кстати, седня Фалькон вывел очередной спутник на уже отработавшей 1-й ступени.
ЗЫ.
Будничная, последовательная работа по превращению одноразовых ракет в такие же многоразовые, как самолеты.
ЗЫ.ЗЫ.
Ну а Рогозин кстати собирается лунную миссию (или что-то подобное, рядом с Луной точно) послать на Ангаре. Очень интересно как он это собирается сделать, ранее говорили что для этого нужна ракета грузоподъемности тонн хотя бы 50.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Чт окт 11, 2018 2:34 pm

А вот это уже очень серьезно, особенно на фоне дырки:

https://ru.rt.com/c2ew писал(а):«Авария носителя»: отправившийся к МКС экипаж совершил экстренную посадку в Казахстане
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15980
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение mr.Midas » Чт окт 11, 2018 3:06 pm

SpaceX не допустили к следующему этапу конкурса EELV по ракетной программе следующего поколения для ВВС США. И не дали денег. ВВС в среду приняли шокирующее для Илона Маска решение, заключив контракты с Blue Origin, Northrop Grumman Innovation Systems (ранее известной как Orbital ATK) и United Launch Alliance на продолжение разработки ракет-носителей следующего поколения.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15980
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Чт окт 11, 2018 10:47 pm

Неужели американскому народу больше не нужны такие замечательные ступени, садящиеся на такую чудесную баржу?
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Пт окт 12, 2018 1:03 pm

Да этот Маск совсем оборзел. Мало того, что он гасит всех конкурентов в мире ценой, так он решил своей BFR загасить вообще всех конкурентов, в том числе и своих ,американских! А как же честная конкуренция?
Вот ему и шлют достойный ответ генералы - пилили бюджет и будем пилить дальше, а ты уйди мальчик, не мешай.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Пт окт 12, 2018 1:13 pm

Prokrust писал(а):Да этот Маск совсем оборзел. Мало того, что он гасит всех конкурентов в мире ценой, так он решил своей BFR загасить вообще всех конкурентов, в том числе и своих ,американских! А как же честная конкуренция?
Вот ему и шлют достойный ответ генералы - пилили бюджет и будем пилить дальше, а ты уйди мальчик, не мешай.

Сделай уж в своих рассуждениях следующий шаг. Возможно, конкуренты, которых Маск гасил ценой, просто были заранее в курсе о наличии генералов при формировании своей цены?
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27174
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Bosita, busak, Chapaello, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], hardwired, Joker, kurlemushe, Kuvaldos, learu, Marat, matanya, Michael_Loger, MrsShadow!, Noesis, Oliwer, Prad, Гримми, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Мизеракль, Чебурек