Космические полёты

Тщательный прогноз - залог успешной авантюры

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Пт фев 19, 2021 6:34 pm

Richard_LH писал(а):
Ну слетайте на МКС, измерьте на толщину и проверьте на наличие дефектов. Пока никому не удалось.

Я больше чем уверен, что это делается регулярно.

Необоснованная уверенность.

Повторю - я инженер с 30 летним стажем из которых 8 лет в атомной промышленности, и еще 20 в нефтяной

А я инженер с 30-летним стажем, из которых 20 – в космической промышленности.

но дело в том что уровень воздействия величина не постоянная, а как правило в таких системах при планировании учитывается максимум, которого как правило не бывает, отсюда возможность продления эксплуатации. если примитивно расписать формулу ресурса то он равен время умножить на среднее значение внешнего воздействия.

В очередной раз вам напишу, что не любой ресурс связан с внешним воздействием.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Пт фев 19, 2021 6:36 pm

Neo писал(а):
vadimr писал(а):Совершенно верно. Единственным технически правильным (и, не побоюсь этих слов, единственным законным) решением было бы списать МКС, причём даже не сейчас, а несколько лет назад. Но это политический шаг, осуществление которого вызовет новый удар по репутации США и значительное сокращение бюджета и штатов НАСА. Поэтому желающих поставить подпись под актом списания не находится. Хотя это прямо предписано технической документацией.

Ну, МКС, насколько я понимаю - имеет в составе не только американские модули, но и российские :) Так что вопрос о списании надо задавать в равной степени и НАСА, и Роскосмосу.

Собственником МКС в целом является США. Роскосмос работал за американские деньги. Возможно, там разве что какой-нибудь последний модуль российский в имущественном смысле.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Neo » Пт фев 19, 2021 6:38 pm

Richard_LH писал(а):износ материала никаким графиком не предусмотришь, это вопрос расчетов и измерений, в которые включается и время, но дело в том что уровень воздействия величина не постоянная, а как правило в таких системах при планировании учитывается максимум, которого как правило не бывает, отсюда возможность продления эксплуатации. если примитивно расписать формулу ресурса то он равен время умножить на среднее значение внешнего воздействия.

В случае с МКС - если говорить о воздействии космического излучения - это как раз величина если и не постоянная, то очень хорошо просчитываемая. Т.к. почти целиком зависит от солнечной активности. Так что определять срок службы по крайней мере того оборудования, износ которого в первую очередь от излучения зависит (электроника к примеру) - достаточно корректно.
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах ...
В русалок верю, в домовых.
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: IT-обеспечение сбыта мечт

Re: Космические полёты

Сообщение Neo » Пт фев 19, 2021 6:43 pm

vadimr писал(а):Собственником МКС в целом является США. Роскосмос работал за американские деньги. Возможно, там разве что какой-нибудь последний модуль российский в имущественном смысле.


Википедия (официальную документацию, если честно, искать лениво :) ) с тобой не согласна:

Структура собственности проекта не предусматривает для её членов чётко установленного процента на использование космической станции в целом. Согласно статье № 5 (IGA), юрисдикция каждого из партнёров распространяется только на тот компонент станции, который за ним зарегистрирован, а нарушения правовых норм персоналом внутри или вне станции подлежат разбирательству согласно законам той страны, гражданами которой те являются.

Соглашения об использовании ресурсов МКС более сложные. Российские модули «Звезда», «Пирс», «Поиск» и «Рассвет» изготовлены и принадлежат России, которая сохраняет право на их использование. Запланированный модуль «Наука» также будет изготовлен в России и будет включён в российский сегмент станции. Модуль «Заря» был построен и доставлен на орбиту российской стороной, но сделано это было на средства США, поэтому собственником данного модуля на сегодняшний день официально является НАСА.
Последний раз редактировалось Neo Пт фев 19, 2021 6:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я верю в честность президента,
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах ...
В русалок верю, в домовых.
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: IT-обеспечение сбыта мечт

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Пт фев 19, 2021 6:43 pm

Neo писал(а):В случае с МКС - если говорить о воздействии космического излучения - это как раз величина если и не постоянная, то очень хорошо просчитываемая. Т.к. почти целиком зависит от солнечной активности. Так что определять срок службы по крайней мере того оборудования, износ которого в первую очередь от излучения зависит (электроника к примеру) - достаточно корректно.

Это отчасти верно, но не совсем так. Солнечное излучение несёт много всякой дряни, но низкоэнергетической, типа ядерного реактора. А в космосе есть ещё отдельный класс проблем с частицами сверхвысоких энергий, которые порождаются во всяких огромных космических катаклизмах. Хотя на десятках лет их тоже, конечно, можно неплохо усреднить.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Richard_LH » Пт фев 19, 2021 6:45 pm

В очередной раз вам напишу, что не любой ресурс связан с внешним воздействием.

ну так назовите его, я же вам об этом спрашиваю, что там за чудо ресурс такой технический.
На идиотские вопросы, даю идиотские ответы...
Аватара пользователя
Richard_LH
Активист
Активист
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2020 4:55 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Пт фев 19, 2021 6:48 pm

Neo писал(а):Википедия (официальную документацию, если честно, искать лениво :) ) с тобой не согласна

Тут напутаны вопросы собственности и юрисдикции, что в данном случае совершенно разные вещи. Не буду давать руки и ноги на отсечение, потому что вообще правовые вопросы в космическом пространстве – дело очень мутное и сложное. Но думаю, что Википедия здесь несколько упрощает действительность.

В частности, в самой же Википедии написано, что техническую приёмку модуля Пирс (который, в соответствии с вышеприведённым текстом, является российской собственностью) осуществляло НАСА, что выглядит в таком случае несколько странным.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Пт фев 19, 2021 6:49 pm

Richard_LH писал(а):
В очередной раз вам напишу, что не любой ресурс связан с внешним воздействием.

ну так назовите его, я же вам об этом спрашиваю, что там за чудо ресурс такой технический.

Календарный срок эксплуатации.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Richard_LH » Пт фев 19, 2021 7:56 pm

Календарный срок эксплуатации.

На МКС заканчивается отрывной календарь?
На идиотские вопросы, даю идиотские ответы...
Аватара пользователя
Richard_LH
Активист
Активист
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2020 4:55 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Пт фев 19, 2021 8:00 pm

Richard_LH писал(а):
Календарный срок эксплуатации.

На МКС заканчивается отрывной календарь?

Например.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 33122
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Richard_LH » Сб фев 20, 2021 1:25 am

vadimr писал(а):
Richard_LH писал(а):
Календарный срок эксплуатации.

На МКС заканчивается отрывной календарь?

Например.

Полагаю станцию мир также утопили, даже письмо академиков, лауреатов нобелевки не помогло...
На идиотские вопросы, даю идиотские ответы...
Аватара пользователя
Richard_LH
Активист
Активист
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2020 4:55 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Буран » Сб фев 20, 2021 1:57 am

Я так понимаю, есть планы отстыковать потом новые российские модули и сделать на их основе нашу собственную станцию. Большинство из них -- настолько новые, что ещё даже не запущены)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31866
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Профессия: проповедник неокосмизма

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Вт фев 23, 2021 2:53 pm

МКС как концепция устарела по сути.
Сейчас на НОО нужен космический отель для туристов от Маска.
PS.
А вообще говоря, МКС это просто забава и реальных целей на ней не пытались достигнуть в принципе. Имитация для финансирования.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение Феликс » Чт мар 04, 2021 10:06 am



08:26:13​ - взрыв
Аватара пользователя
Феликс
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12926
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 4:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: Некопонент

Re: Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Чт мар 04, 2021 5:49 pm

А чего эти прототипы так стабильно взрываются, всё-таки?
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3125
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gothic Lolita, Joker, Радда, pupsik, rtanya, SeaSoul, Selfhood, sute_girl, Tery GRO, Tipi, total, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Жаворонок, игнат