Боевое НЛП

Нейро-лингвистическое программирование и эриксоновский гипноз

Боевое НЛП

Сообщение airish » Пн ноя 17, 2008 10:49 pm

боевое НЛП. прочитала сегодня небольшую статью о так называемом "Боевом НЛП". Стало интересно, а кто-нибудь из читающих здесь знает ли что-либо больше об этом? потому что в статье написано довольно обще и не приведено (наверно, закономерно, что не приведено) никаких примеров. А хочется узнать больше информации .. :)

Статья
http://nlpmagic.blogspot.com/2008/11/blog-post_17.html

Боевое НЛП или Темная сторона силы
В последнее время, в особенности, в последнее, с легкой руки В. Пелевина, распространился среди русского интернета термин Боевое НЛП. Достаточно в поиске по блогам, в яндексе или в гугле набрать слово НЛП... как сразу же ссылка, за ссылкой вываливаются страницы с фразами - "это не иначе как боевое НЛП", "Переубедить я ее не смогу, боевому НЛП не обучен", "вот оно настоящее боевое НЛП"...

(Сразу отмечу, что термин "Боевое НЛП" также используется Надеждой Владиславовой в описании опыта терапевтической работы, с применением НЛП, в условиях последних военных конфликтов в армии и на флоте, и вот я прошу поэтому знать разницу, так как народ, между тем, продолжает использовать слово "Боевое НЛП" в совершенно другом контексте и смысле и я как раз об этом)

Что общего могу выделить во всех этих, зачастую вообще бессодержательных постах - единственное - наличие интенсивных чувств, реакции на что-то, эмоции. Видимо вдобавок, люди чуть-чуть замечают, начинают подозревать, что какие-то способы говорить, писать что-то некоторым образом могут влиять на эмоциональное состояние и направление действий человека. И вот это подозрение, что можно выбирая определенным образом собственные действия, влиять на происходящее с окружающими связывается с НЛП, надо признать небезосновательно, и так как доминирование в столкновнениях, в спорах, в бою, в поисках признания окружающих, нынче достаточно модно, то очень тревожит и цепляют за душу эти слова "Боевое НЛП", знание сакрального звучания которых, по всей видимости, уже заставляет чувствовать использующих этот термин, некоторую жизненную опытность и причастность к сложному, у всех на слуху, но тайному, и чуть ли не эзотерическому знанию о влиянии и подлинной силе, которой может обладать настоящий профессионал этого самого "Боевого НЛП".

Так что вот подозреваю такой вот комплексный эквивалент бессознательно установившийся и являющийся критерием, по которому люди относят что-то к боевому НЛП. Это что-то должно вызывать замешательноство, непонимание, и интенсивные, то есть фиксируемые сознанием, чувства и эмоции, сопровождающиеся легким ощущением чувства собственной неполноценности. Просто вот мои собственные глюки по поводу того, что же это за "Боевое НЛП" в массовом сознании.

Чему учат на НЛП-Практике или НЛП-Мастере, по сути делам простым вещам - результатам исследований того, как люди достигают в своей жизни успеха в переговорах, психотерапии, бизнесе и других областях деятельности. НЛП - есть по сути набор описаний, языков, созданных для того, чтобы описывать это как и использоватьэти модели в собственной жизни. То есть на НЛП-Практике и НЛП-Мастере людей интересует то - каким образом достигать легко и с удовольствием поставленных в жизни целей, как научиться любить себя и окружающих, живя каждый день в ощущениях счастья, радости, любви и любопытства к окружающему миру, как разрешать конфликты, находить по-настоящему приемлемые разрешения для всех сторон и так далее и так далее. Проще говоря, это тема для тех, кто хочет жить подлинно совершенной и счастливой жизнью.

А для того, чтобы этого осознанно желать и идти к этому, необходимо просто верить в то, что это возможно,просто потому, что когда человек не допускает мысли о том, что жизнь может быть наполнена спокойствием, гармонией, любовью, подлинной радостью жизни в обычных условиях, обычного города, в каждом текущем жизненном контексте, то он не идет к этому. Именно поэтому, почему-то мне пришла в голову такая мысль, на НЛП люди обращают внимание исключительно порой с точки зрения инструмента для манипуляций и подавления окружающих, просто потому, что текущий транс, импринты, психотравмы не позволяет даже думать о блаженстве, счастье и любви, вызывая внутренние ухмылку и "хмм, знаем мы это, это нереально". Я это к чему, а галлюцинируется мне такое вот убеждение, очень распространенное среди людей, во многих контекстах - ресурс нереален. А в нересурсных контекстах и опытах, у меня такое подозрение, это именно так, до тех пор, пока ресурс не появляется.

У меня часто просто даже закрадывалось подозрение, что людям нравятся собственные проблемы, боль и прочие неприятные переживания. Ну вот бывают же такие клиенты в практике психотерапии, которые с самого начала, с улыбкой заявляют, что гипноз, НЛП и что-угодно не работают, не сработают и не срабатывают. И это очень весело, потому что делает процесс изменения для оператора на самом деле интересным.

Ну так вот - Ресурс (счастье, любовь, спокойствие, радость, принятие и любопытство ко всем проявлениям жизни и т.д. и т.п.) - нереален, не существует на самом деле, потому что... и тут каждый человек, приведет свои сомнения и домыслы на этот счет из своего "горестного" и "тяжелого" жизненного опыта.

В противоположность этому, удивительно, нересурс существует. Я вряд ли найду хотя бы одного человека с улицы, кто будет спорить с тем, что депрессии, злость, раздражение, гнев, печаль, ярость и ненависть, смерть и уничтожение ближнего не существуют на самом деле. Граждан просветленных, кто в каждом проявлении этого мира видит и ощущает сущностные состояния я в расчет не беру и их мнение спрашивать не буду, так как они уже давно за пределами реального и нереального и внятно для народа прямо ответить на этот вопрос немогут, разве что скажут, что дело в Вас самих. :)

И вполне понятно, почему НЛП не пользуется особо сильной популярность пока, счастье и совершенство, а именно его и предлагают, мало кому нужно, потому что его нет. Элементарно. Поэтому тренинги или обучение НЛП это не бизнес, а скорее увлечение для тех, кто этим занимается.

Вместе с тем, даже дошедшие до НЛП-Практика, мечтают и запрашивают очень часто стратегии работы с тем, что они считают реальным - как защищаться от манипуляций, как загнобить и победить противника по переговорам, как заманипулировать кем-то. В конце концов страсть людей к подобным вещам уходит корнями глубоко в древность, взять, например, те же заговорные традиции (читай народные, наработанные традицией, гипнотические паттерны и наработки, выражаясь современным языком) - какие основные темы - любовные привороты, отвороты, насылание - снятие порчей и прочее прочее.

Встречался недавно с Михаилом Пелехатым и Юрием Чекчуриным, для тех кто не знает, это руководители двух из трех известных в России и Москве тренинговых НЛП-Центров. И вот как-то между делом, зашел разговор о этом самом "Боевом НЛП". Ну то есть, люди часто используют этот термин последнее время, плюс подобные запросы от участников тренингов поступали неоднократно - покажите, научите этому самому "Боевому НЛП", то что у самих вопрошающих при этом уже лезет всякая психосоматика, это ищущих "Боевого НЛП" самих видимо не очень интересует. И это нормально.

Ну так вот на Факультете-НЛП, насколько я помню, давался немножко формат, "боевого" использования фокусов языка. То есть использования фокусов языка для того, чтобы перевести человека с рамки цели в рамку проблемы, отключить его от восприятия обратной связи, вобщем то, что в народе называется загнобить. Для чего давалась на упражнение эта тема, вдобавок к теме здорового применения фокусов языка, а просто затем, что люди сейчас почувствовав, что такое подобное использование фокусов языка, начнут осознавать и замечать их в общении в обычной жизни, хотя бы самим собой, и начав отслеживать форму коммуникации, таким образом начинали менять поведенческие паттерны в сторону конструктивного и полезного для себя общения.

Конечно, можно называть запросы "научите манипулировать", "научите защищаться от манипуляций" паранойей и не обращать на это внимание, и все-таки спрос существует и он не очень то удовлетворялся, потому что на тренингах по НЛП преимущественно давались и даются паттерны, моделирующие и реализующие достижение конкретных результатов для людей ориентированных на и жввущих в реальности, где счастье, любовь и взаимовыгодное сотрудничество являются не простыми словами, а естественными проявлениями окружающей жизни и которые стремятся сделать жизнь еще прекраснее в этом смысле.

Намерения же тех людей, чья жизнь преимущественно наполнена глупостью, уродами, дураками, злостью, агрессией, ненавистью, несправедливостью и прочими подобными милыми вещами, содержанием текущих программ по обучению НЛП просто не удовлетворялись и это полсностью несправедливо по отношению к этим людям, в том смысле, что полностью соответствует их ожиданиям об окружающем мире. Тайные знания, так и оставались скрытыми, а между тем они есть, просто потому, что эффективные стратегии любовных приворотов, гнобления, лишения доступа к ресурсам, развала организаций, уничтожения людей тоже существуют, а значит были просто отслежены и выявлены НЛПерами (имеются ввиду НЛПеры, а не люди, прошедшие НЛП-Практик или НЛП-Мастер), в процессе долгой практики разрешения подобных проблемных ситуаций в психотерапии, бизнес-консультировании и так далее.

Вот, например, тот же Пелехатый, который имел дело в своей жизни, с технологиями специальных служб, а это ребята достаточно серьезные в плане умения достигать своих целей, рассказывал о забавных и действенных паттернах (просто последовательность шагов-действий), которые применяются для вербовки. Ну то есть, что нужно сделать с человеком, чтобы он, за сравнительно небольшое вознаграждение, по сравнению с риском для жизни и перспективной тюремного заключения преданно работал бы предателем в собственной стране, поставляя нужные сведения разведке иностранного государства.

Или интересные исследования и модели Чекчурина, с учетом где-то пятнадцатилетнего опыта в психотерапии, о том, как в процессе общения, выявлять ключевые психотравмы и импринты, а то есть уязвимые нересурсные точки в психике, на поверхность, эффективного развала семей и влюбленных пар (на основе работы в семейном консультировании), стратегии развала и уничтожения организаций (на основе наблюдений и работы в сфере бизнес консультирования). Создание психосоматических симптомов и прочее.

А такие веселые вещи, как стратегии и техники лишения доступа к ресурсам, анти-взмах, лишение доступа к сущностным состояниям, создание негативной я-концепции, подобные же модели могут быть придуманы, при желании простыми Мастерами НЛП на основе подгонки под заданный результат. :)

А допустим такие вот вещи, как смоделированные и описанные гипнотические паттерны заговорных народных традиций, о порчах, приворотах, отворотах и прочее, до смешного и до слез очень действенные в вещи. Или способы, паттерны как создавать несчастные случаи для других, и каким образом, какой последовательностью действий люди их создают для себя.

С людьми этим как-то не делятся, а между тем спрос вот есть, как минимум, знание подобных паттернов позволит желающих обнаруживать и предотвращать их последствия в своей жизни, а это уже много чего стоит. При всем при этом даже эффективная работа Френка Фарелли основана на использовании как раз вот таких стратегий гнобления клиента, что позволяет в конце концов его ассоциировать с телом, с ощущением жизни, потому что неприятные ощущения - это чувства, это жизнь, а это уже реальное общение с живым человеком, а не с "все в порядке, ничего не чувствую" диссоциированной куклой, и это позволяет сдвинуть терапевтическую работу с мертвой точки.

В библейской мифологии змей мотивировал людей менятся, развиваться, привлекая знанием, мудростью, в небезызвестной эпопее Лукаса на темную сторону склоняли, привлекая доступом к силе. Мудрость и Сила - два следующих шага, сущностных архетипа, в развитии и самореализации каждого в этой жизни... это привлекает... манит... и библейский змей и Дж. Лукас правы, принятие темной стороны позволяет двинуться дальше, за пределы оценочных суждений нереализованного архетипа Божественное дитя, крошка, даже во взрослом возрасте продолжающего цитировать нотациями себе и окружающим книжку "Что такое хорошо и что такое плохо".

Вот такая вот темная сторона силы...

Как говорил Ричарл Бэндлер, если Вы не умеете встраивать людям фобии, то Вы вообще не разбираетесь в НЛП.
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Боевое НЛП

Сообщение vale » Вт ноя 18, 2008 11:29 am

airish писал(а):боевое НЛП. прочитала сегодня небольшую статью о так называемом "Боевом НЛП". Стало интересно, а кто-нибудь из читающих здесь знает ли что-либо больше об этом? потому что в статье написано довольно обще и не приведено (наверно, закономерно, что не приведено) никаких примеров. А хочется узнать больше информации ..


а тебе оно зачем? ^^
фобии встраивать людям хочешь? %)))
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Боевое НЛП

Сообщение Auri » Вт ноя 18, 2008 5:35 pm

что такое "темная сила"? и в противовес этому - что такое "светлая сила"?
понятия-то относительные...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23950
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Боевое НЛП

Сообщение bdrFsg » Ср ноя 19, 2008 2:04 am

airish писал(а):боевое НЛП. прочитала сегодня небольшую статью о так называемом "Боевом НЛП". Стало интересно, а кто-нибудь из читающих здесь знает ли что-либо больше об этом? потому что в статье написано довольно обще и не приведено (наверно, закономерно, что не приведено) никаких примеров. А хочется узнать больше информации .. :)

Статья
http://nlpmagic.blogspot.com/2008/11/blog-post_17.html

Боевое НЛП или Темная сторона силы
В последнее время, в особенности, в последнее, с легкой руки В. Пелевина, распространился среди русского интернета термин Боевое НЛП. Достаточно в поиске по блогам, в яндексе или в гугле набрать слово НЛП... как сразу же ссылка, за ссылкой вываливаются страницы с фразами - "это не иначе как боевое НЛП", "Переубедить я ее не смогу, боевому НЛП не обучен", "вот оно настоящее боевое НЛП"...

(Сразу отмечу, что термин "Боевое НЛП" также используется Надеждой Владиславовой в описании опыта терапевтической работы, с применением НЛП, в условиях последних военных конфликтов в армии и на флоте, и вот я прошу поэтому знать разницу, так как народ, между тем, продолжает использовать слово "Боевое НЛП" в совершенно другом контексте и смысле и я как раз об этом)

Что общего могу выделить во всех этих, зачастую вообще бессодержательных постах - единственное - наличие интенсивных чувств, реакции на что-то, эмоции. Видимо вдобавок, люди чуть-чуть замечают, начинают подозревать, что какие-то способы говорить, писать что-то некоторым образом могут влиять на эмоциональное состояние и направление действий человека. И вот это подозрение, что можно выбирая определенным образом собственные действия, влиять на происходящее с окружающими связывается с НЛП, надо признать небезосновательно, и так как доминирование в столкновнениях, в спорах, в бою, в поисках признания окружающих, нынче достаточно модно, то очень тревожит и цепляют за душу эти слова "Боевое НЛП", знание сакрального звучания которых, по всей видимости, уже заставляет чувствовать использующих этот термин, некоторую жизненную опытность и причастность к сложному, у всех на слуху, но тайному, и чуть ли не эзотерическому знанию о влиянии и подлинной силе, которой может обладать настоящий профессионал этого самого "Боевого НЛП".

Так что вот подозреваю такой вот комплексный эквивалент бессознательно установившийся и являющийся критерием, по которому люди относят что-то к боевому НЛП. Это что-то должно вызывать замешательноство, непонимание, и интенсивные, то есть фиксируемые сознанием, чувства и эмоции, сопровождающиеся легким ощущением чувства собственной неполноценности. Просто вот мои собственные глюки по поводу того, что же это за "Боевое НЛП" в массовом сознании.

Чему учат на НЛП-Практике или НЛП-Мастере, по сути делам простым вещам - результатам исследований того, как люди достигают в своей жизни успеха в переговорах, психотерапии, бизнесе и других областях деятельности. НЛП - есть по сути набор описаний, языков, созданных для того, чтобы описывать это как и использоватьэти модели в собственной жизни. То есть на НЛП-Практике и НЛП-Мастере людей интересует то - каким образом достигать легко и с удовольствием поставленных в жизни целей, как научиться любить себя и окружающих, живя каждый день в ощущениях счастья, радости, любви и любопытства к окружающему миру, как разрешать конфликты, находить по-настоящему приемлемые разрешения для всех сторон и так далее и так далее. Проще говоря, это тема для тех, кто хочет жить подлинно совершенной и счастливой жизнью.

А для того, чтобы этого осознанно желать и идти к этому, необходимо просто верить в то, что это возможно,просто потому, что когда человек не допускает мысли о том, что жизнь может быть наполнена спокойствием, гармонией, любовью, подлинной радостью жизни в обычных условиях, обычного города, в каждом текущем жизненном контексте, то он не идет к этому. Именно поэтому, почему-то мне пришла в голову такая мысль, на НЛП люди обращают внимание исключительно порой с точки зрения инструмента для манипуляций и подавления окружающих, просто потому, что текущий транс, импринты, психотравмы не позволяет даже думать о блаженстве, счастье и любви, вызывая внутренние ухмылку и "хмм, знаем мы это, это нереально". Я это к чему, а галлюцинируется мне такое вот убеждение, очень распространенное среди людей, во многих контекстах - ресурс нереален. А в нересурсных контекстах и опытах, у меня такое подозрение, это именно так, до тех пор, пока ресурс не появляется.

У меня часто просто даже закрадывалось подозрение, что людям нравятся собственные проблемы, боль и прочие неприятные переживания. Ну вот бывают же такие клиенты в практике психотерапии, которые с самого начала, с улыбкой заявляют, что гипноз, НЛП и что-угодно не работают, не сработают и не срабатывают. И это очень весело, потому что делает процесс изменения для оператора на самом деле интересным.

Ну так вот - Ресурс (счастье, любовь, спокойствие, радость, принятие и любопытство ко всем проявлениям жизни и т.д. и т.п.) - нереален, не существует на самом деле, потому что... и тут каждый человек, приведет свои сомнения и домыслы на этот счет из своего "горестного" и "тяжелого" жизненного опыта.

В противоположность этому, удивительно, нересурс существует. Я вряд ли найду хотя бы одного человека с улицы, кто будет спорить с тем, что депрессии, злость, раздражение, гнев, печаль, ярость и ненависть, смерть и уничтожение ближнего не существуют на самом деле. Граждан просветленных, кто в каждом проявлении этого мира видит и ощущает сущностные состояния я в расчет не беру и их мнение спрашивать не буду, так как они уже давно за пределами реального и нереального и внятно для народа прямо ответить на этот вопрос немогут, разве что скажут, что дело в Вас самих. :)

И вполне понятно, почему НЛП не пользуется особо сильной популярность пока, счастье и совершенство, а именно его и предлагают, мало кому нужно, потому что его нет. Элементарно. Поэтому тренинги или обучение НЛП это не бизнес, а скорее увлечение для тех, кто этим занимается.

Вместе с тем, даже дошедшие до НЛП-Практика, мечтают и запрашивают очень часто стратегии работы с тем, что они считают реальным - как защищаться от манипуляций, как загнобить и победить противника по переговорам, как заманипулировать кем-то. В конце концов страсть людей к подобным вещам уходит корнями глубоко в древность, взять, например, те же заговорные традиции (читай народные, наработанные традицией, гипнотические паттерны и наработки, выражаясь современным языком) - какие основные темы - любовные привороты, отвороты, насылание - снятие порчей и прочее прочее.

Встречался недавно с Михаилом Пелехатым и Юрием Чекчуриным, для тех кто не знает, это руководители двух из трех известных в России и Москве тренинговых НЛП-Центров. И вот как-то между делом, зашел разговор о этом самом "Боевом НЛП". Ну то есть, люди часто используют этот термин последнее время, плюс подобные запросы от участников тренингов поступали неоднократно - покажите, научите этому самому "Боевому НЛП", то что у самих вопрошающих при этом уже лезет всякая психосоматика, это ищущих "Боевого НЛП" самих видимо не очень интересует. И это нормально.

Ну так вот на Факультете-НЛП, насколько я помню, давался немножко формат, "боевого" использования фокусов языка. То есть использования фокусов языка для того, чтобы перевести человека с рамки цели в рамку проблемы, отключить его от восприятия обратной связи, вобщем то, что в народе называется загнобить. Для чего давалась на упражнение эта тема, вдобавок к теме здорового применения фокусов языка, а просто затем, что люди сейчас почувствовав, что такое подобное использование фокусов языка, начнут осознавать и замечать их в общении в обычной жизни, хотя бы самим собой, и начав отслеживать форму коммуникации, таким образом начинали менять поведенческие паттерны в сторону конструктивного и полезного для себя общения.

Конечно, можно называть запросы "научите манипулировать", "научите защищаться от манипуляций" паранойей и не обращать на это внимание, и все-таки спрос существует и он не очень то удовлетворялся, потому что на тренингах по НЛП преимущественно давались и даются паттерны, моделирующие и реализующие достижение конкретных результатов для людей ориентированных на и жввущих в реальности, где счастье, любовь и взаимовыгодное сотрудничество являются не простыми словами, а естественными проявлениями окружающей жизни и которые стремятся сделать жизнь еще прекраснее в этом смысле.

Намерения же тех людей, чья жизнь преимущественно наполнена глупостью, уродами, дураками, злостью, агрессией, ненавистью, несправедливостью и прочими подобными милыми вещами, содержанием текущих программ по обучению НЛП просто не удовлетворялись и это полсностью несправедливо по отношению к этим людям, в том смысле, что полностью соответствует их ожиданиям об окружающем мире. Тайные знания, так и оставались скрытыми, а между тем они есть, просто потому, что эффективные стратегии любовных приворотов, гнобления, лишения доступа к ресурсам, развала организаций, уничтожения людей тоже существуют, а значит были просто отслежены и выявлены НЛПерами (имеются ввиду НЛПеры, а не люди, прошедшие НЛП-Практик или НЛП-Мастер), в процессе долгой практики разрешения подобных проблемных ситуаций в психотерапии, бизнес-консультировании и так далее.

Вот, например, тот же Пелехатый, который имел дело в своей жизни, с технологиями специальных служб, а это ребята достаточно серьезные в плане умения достигать своих целей, рассказывал о забавных и действенных паттернах (просто последовательность шагов-действий), которые применяются для вербовки. Ну то есть, что нужно сделать с человеком, чтобы он, за сравнительно небольшое вознаграждение, по сравнению с риском для жизни и перспективной тюремного заключения преданно работал бы предателем в собственной стране, поставляя нужные сведения разведке иностранного государства.

Или интересные исследования и модели Чекчурина, с учетом где-то пятнадцатилетнего опыта в психотерапии, о том, как в процессе общения, выявлять ключевые психотравмы и импринты, а то есть уязвимые нересурсные точки в психике, на поверхность, эффективного развала семей и влюбленных пар (на основе работы в семейном консультировании), стратегии развала и уничтожения организаций (на основе наблюдений и работы в сфере бизнес консультирования). Создание психосоматических симптомов и прочее.

А такие веселые вещи, как стратегии и техники лишения доступа к ресурсам, анти-взмах, лишение доступа к сущностным состояниям, создание негативной я-концепции, подобные же модели могут быть придуманы, при желании простыми Мастерами НЛП на основе подгонки под заданный результат. :)

А допустим такие вот вещи, как смоделированные и описанные гипнотические паттерны заговорных народных традиций, о порчах, приворотах, отворотах и прочее, до смешного и до слез очень действенные в вещи. Или способы, паттерны как создавать несчастные случаи для других, и каким образом, какой последовательностью действий люди их создают для себя.

С людьми этим как-то не делятся, а между тем спрос вот есть, как минимум, знание подобных паттернов позволит желающих обнаруживать и предотвращать их последствия в своей жизни, а это уже много чего стоит. При всем при этом даже эффективная работа Френка Фарелли основана на использовании как раз вот таких стратегий гнобления клиента, что позволяет в конце концов его ассоциировать с телом, с ощущением жизни, потому что неприятные ощущения - это чувства, это жизнь, а это уже реальное общение с живым человеком, а не с "все в порядке, ничего не чувствую" диссоциированной куклой, и это позволяет сдвинуть терапевтическую работу с мертвой точки.

В библейской мифологии змей мотивировал людей менятся, развиваться, привлекая знанием, мудростью, в небезызвестной эпопее Лукаса на темную сторону склоняли, привлекая доступом к силе. Мудрость и Сила - два следующих шага, сущностных архетипа, в развитии и самореализации каждого в этой жизни... это привлекает... манит... и библейский змей и Дж. Лукас правы, принятие темной стороны позволяет двинуться дальше, за пределы оценочных суждений нереализованного архетипа Божественное дитя, крошка, даже во взрослом возрасте продолжающего цитировать нотациями себе и окружающим книжку "Что такое хорошо и что такое плохо".

Вот такая вот темная сторона силы...

Как говорил Ричарл Бэндлер, если Вы не умеете встраивать людям фобии, то Вы вообще не разбираетесь в НЛП.

Все банально довольно. Та часть подсознательного которую человек не видит но которую показывает и есть местом в которое можно что-то встроить или вложить.
*я не мастер НЛП, это мое рассуждение.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Боевое НЛП

Сообщение Эльвира* » Ср ноя 19, 2008 3:28 pm

bdrFsg
*я не мастер НЛП, это мое рассуждение.

Ну слава Богу! А то я уж чуть было не испугалась. :wink: :D
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44822
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Боевое НЛП

Сообщение MetaPsy » Чт ноя 20, 2008 3:02 pm

А пресуппозиции у этого "нлп" есть?
Создание эффективных изменений мышления и поведения в желаемом направлении и моделей таких изменений для дальнейшего использования.
-----------------
http://www.uamasters.org.ua - тренинги, нлп, метапсихология и психологическое консультирование в Киеве
Аватара пользователя
MetaPsy
Активист
Активист
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 1:59 pm
Откуда: Киев, Украина
Пол: Мужской

Боевое НЛП

Сообщение __link » Сб ноя 22, 2008 7:20 pm

airish писал(а):боевое НЛП. прочитала сегодня небольшую статью о так называемом "Боевом НЛП". Стало интересно, а кто-нибудь из читающих здесь знает ли что-либо больше об этом? потому что в статье написано довольно обще и не приведено (наверно, закономерно, что не приведено) никаких примеров. А хочется узнать больше информации .. :)

А. Известная словесная формула, которая вводит в заблуждение. :) Были две статьи - "Русское боевое НЛП в Чечне". На самом деле речь там была о психотерапии - о том, как терапевты вытаскивали и мирных людей, и солдат в чеченские войны.

Но формула прижилась в Тырнете. Придурки-недоучки от НЛП за нее ухватились и пытаются делать вид, что могут с помощью методологии НЛП как-то защищаться, нападать, вести "жесткие переговоры" и т.д. Короче, ИМХО, "боевое НЛП" - миф, подобный "запрещенным приемам карате", о которых рассказывали друг другу пацаны в 70 гг. :D

Следует отметить: в программе подготовки НЛПешника действительно нарабатываются некоторые - эээ - приемы, методы, подготовка, - которые позволяют эффективно действовать в ситуации противостояния.
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе. (C) не знаю

Безумец отличается от математика не столько своими ошибками, сколько своей неспособностью извлекать из них уроки. (С) Л.Янг. Лекции по вариационному исчислению
Аватара пользователя
__link
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 3:35 pm

Боевое НЛП

Сообщение золотко » Пн ноя 24, 2008 6:02 pm

:roll: :roll: Здравствуйте! Может ,и не в тему,но вспомнился детский фильм,а там слова Два года учил слово ПРЕСТИДИЖИТАЦИЯ и два месяца -гипноз! Может,это из той же оперы? :o С уважением Кстати,а вотя например не посильна никакому гипнозу. :wink:
Аватара пользователя
золотко
Активист
Активист
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 5:04 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Боевое НЛП

Сообщение airish » Пн дек 01, 2008 12:04 pm

vale, Auri, bdrFsg, Ветерок, __link, золотко
Спасибо за интерес к теме :)


MetaPsy писал(а):А пресуппозиции у этого "нлп" есть?

вопрос интересный. я спросила человека, более сведущего в НЛП, чем я (я лишь начала изучать) и он ответил, что (цитирую):
Дилтс в книжке “Фокусы языка” рассказывает, как появились на божий свет “раскрутки убеждений”. Типа, он систематизировал паттерны коммуникации, которые использовал Бендлер на каком-то семинаре - причем использовал как раз в негативном ключе, демонстративно показывая, как снимать с себя ответственность (если я ничего не путаю)

т.е. получается, даже основатель НЛП эти вещи использовал.
И тут получает две способа к этому относиться:
1) либо поставить на первое место пресуппозиции ("Любое поведение представляет собой вариант самого лучшего поведения из имеющихся в настоящий момент" и т.д.), и тогда получается, что человека невозможно против его воли "загнобить", потому что согласно пресуппозициям человек в любом виде выберет лучшее для него поведение. То есть "Боевого НЛП" не существует в принципе.
2) либо поставить на первое место факт существования таких негативных техник и сказать, что "Даже если вы их отрицаете и их нет в вашей карте, то это еще не значит что их вообще не существует" и тогда принять то положение. что пресуппозиции имеют ограниченый спектр своего действия. т.е. не всегда бывают верны...

это открытый для меня вопрос. Что скажете?
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Боевое НЛП

Сообщение MetaPsy » Пн дек 01, 2008 7:06 pm

airish писал(а):вопрос интересный. я спросила человека, более сведущего в НЛП, чем я (я лишь начала изучать) и он ответил, что (цитирую):
Дилтс в книжке “Фокусы языка” рассказывает, как появились на божий свет “раскрутки убеждений”. Типа, он систематизировал паттерны коммуникации, которые использовал Бендлер на каком-то семинаре - причем использовал как раз в негативном ключе, демонстративно показывая, как снимать с себя ответственность (если я ничего не путаю)

т.е. получается, даже основатель НЛП эти вещи использовал.

это открытый для меня вопрос. Что скажете?


Скажу, что в тех техниках где есть пресуппозиции НЛП - они называются техниками НЛП, где гипноза - техниками гипноза, где манипулирования - техниками манипулирования... Похожее есть в религиях. Десять заповедей... Коран... и т.д.
Создание эффективных изменений мышления и поведения в желаемом направлении и моделей таких изменений для дальнейшего использования.
-----------------
http://www.uamasters.org.ua - тренинги, нлп, метапсихология и психологическое консультирование в Киеве
Аватара пользователя
MetaPsy
Активист
Активист
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 1:59 pm
Откуда: Киев, Украина
Пол: Мужской

Боевое НЛП

Сообщение airish » Ср дек 03, 2008 12:09 pm

MetaPsy писал(а): Скажу, что в тех техниках где есть пресуппозиции НЛП - они называются техниками НЛП, где гипноза - техниками гипноза, где манипулирования - техниками манипулирования... Похожее есть в религиях. Десять заповедей... Коран... и т.д.


Вы наверно читали обсуждение этой статьи в ЖЖ http://community.livejournal.com/ru_nlp/402576.html
там приводится вот такой яркий пример
книга Сергея Горина "Оружие — слово. Оборона и нападение с помощью…".


К63 Оружие — слово. Оборона и нападение с помощью… (Практическое руководство). — М.: «КСП+», 2001, 352с.

Авторы создали качественно новую модель эриксоновского гипноза, пригодную для использования не только в кабинете психотерапевта, но и в любых обыденных ситуациях. Гипноз уже давно используется как для обороны, так и для нападения. Авторы показывают, как делать это профессионально.
Соединив эриксоновский гипноз с фоносемантикой, они создали модель, которая действует легко и наверняка: просто, быстро и надежно.
Книга предназначена для специалистов в области практической психологии и смежных областей, а также для широкого круга читателей, интересующихся проблемами гипноза и НЛП.

© Котлячков А., Горин С., 2000 © Изд-во «КСП+», 2000
ISBN 5-89692-059-8


Вот название нескольких глав:

ЧАСТЬ I. РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ГИПНОТИЧЕСКИЕ ИНСТРУКЦИИ: СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ
ЧАСТЬ II. РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ГИПНОТИЧЕСКИЕ ИНСТРУКЦИИ: СИСТЕМАТИКА
Часть III. ГИПНОТИЧЕСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАВОДЯЩЕГО ПОРЧУ: СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ КОМПОНЕНТЫ ПОРЧИ
ЧАСТЬ IV. ГИПНОТИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ И ТЕХНИКИ ДЛЯ НАВЕДЕНИЯ ПОРЧИ
ЧАСТЬ V. ОБСТАНОВКА, БЛИЗКАЯ К БОЕВОЙ: УСИЛЕНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ. ВАШЕ ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ

и так далее.

значит, если не НЛП , то "боевой" гипноз существует..
а ,еще оказалось интересным , что в Википедию этот термин тоже добавили http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%9B%D0%9F
Примеры техник Боевого НЛП:
Вербовка агентов влияния, идеологическая перенастройка личности
Развал организаций
Разрушение семейных пар
Активизация ключевых психотравм личности
Активизация детских комплексов
Паттерны несчастных случаев
Создание негативной я-концепции
Встраивание фобий


мыслю, что может получиться так - вначале сам термин станет популярным, потом приживется в массах, а потом все остальное к нему достроится... типа объяснений, каким именно образом здесь работают уже существующие пресуппозиции "Человек делает наилучши выбор.." и т.д.
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Боевое НЛП

Сообщение bdrFsg » Ср дек 03, 2008 11:47 pm

книга Сергея Горина "Оружие — слово. Оборона и нападение с помощью…".

Спасибо, нашел в Гугле, скачал, читаю. :D
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Боевое НЛП

Сообщение airish » Чт дек 04, 2008 1:15 am

в дополнение. Сегодня спросила об этом у преподавателя (тренера по НЛП), и он в своем ответе в том числе высказал такую интересную мысль. Далее в моей трактовке: "Сами по себе техники НЛП и гипноза предполагают что, прежде чем что-то сделать с другим человеком, вначале нужно это сделать себе. Например в НЛП это раппорт, в гипнозе - внешний транс гипнотизера. Поэтому все что делаем с другим человеком , все тоже самое делается и с нами. Получается если хотим причинить вред другому человеку - прежде всего наносим этот вред самим себе. Палка о двух концах."

называется - "не рой яму другому" и "если хочешь нанести порчу другому, будь готов к тому, что ты первым прочувствуешь на себе это негативное воздействие"
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Боевое НЛП

Сообщение Leia » Чт дек 04, 2008 1:56 am

airish писал(а):в дополнение. Сегодня спросила об этом у преподавателя (тренера по НЛП), и он в своем ответе в том числе высказал такую интересную мысль. Далее в моей трактовке: "Сами по себе техники НЛП и гипноза предполагают что, прежде чем что-то сделать с другим человеком, вначале нужно это сделать себе. Например в НЛП это раппорт, в гипнозе - внешний транс гипнотизера. Поэтому все что делаем с другим человеком , все тоже самое делается и с нами. Получается если хотим причинить вред другому человеку - прежде всего наносим этот вред самим себе. Палка о двух концах."

называется - "не рой яму другому" и "если хочешь нанести порчу другому, будь готов к тому, что ты первым прочувствуешь на себе это негативное воздействие"
А если хочешь помочь ближнему (или себе, как частный случай) - эти техники будут работать? :oops: (я так понимаю, что и называться они тогда должны несколько иначе, без использования слова "разрушение" и т.п.) :roll:
A person needs just 3 things to be happy: someone to love, something to do, something to hope for...
Аватара пользователя
Leia
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 11:02 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик
Профессия: человек-невидимка

Боевое НЛП

Сообщение airish » Чт дек 04, 2008 11:58 am

Leia писал(а): А если хочешь помочь ближнему (или себе, как частный случай) - эти техники будут работать?

напишу свой вариант ответа. При сеансе гипноза оба (и гипнотезер и клиент) погружаются в транс, только клиент - во внетренний, а гипнотезер - во внешне-ориентированный. Поскольку считается, что само по себе трансовое состояние это естесственное состояние для человека и в целом оказывает положительное воздействие на оргаизм, то думаю, что для гипнотезера его собственное погружение в транс при его работе с клиентом тоже оказывает на него (гопнотезера) положительное воздействие.
А если оторваться от гипноза и НЛП и обобщить до размеров вообще психологии, то как сказал Рождерс (цитирую по памяти): "Еще не было у меня ни одного клиента, чьи проблемы не оказались бы мне близки, во всех озвученных проблемах я видел что-то, что и касалось меня самого". Работая с людьми , психологи часто имеют возможность увидеть и осознать свои собственные проблемы. Конечно, для психолога было бы лучше всего в случае, если такая выявленная проблема окажется серьезной, проработать ее с супервизиром или со своим личным психотерапевтом (чтобы не переносить на клиента свои нерешенные проблемы), но по факту - многие вопросы осознаются и так или иначе прорабатываются также и при работе с клиентом.
Если взять в пример ту же соционику - многие лучше и полнее и осмысленнее ее стали понимать тогда, когда сами пытаться других типировать,что-то им объяснять и т.д. Общение с другими людьми помогает своему собственному развитию.
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в НЛП

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс