__link писал(а):3) "На что опирается вычислительная техника?" - На достижения науки конца 20 в., иногда и на более современные.
__unlink писал(а):1) "Действительно ли компьютер работает?" - Еще как работает,
если за ним сидит толковый человек.
2) "Сделан ли компьютер ради бренда, чтобы производитель подзаработал?" - да, разумеется.
NB: "компьютер работает" и "компьютер есть бренд" отнюдь не взаимоисключающие параграфы.
3) "На что опирается вычислительная техника?" - На достижения науки конца 20 в.,
иногда и на более современные.
Кадавр, тебе поговорить не с кем, да?
Кадавр пока что явно не может задать толковый вопрос.
А также, со стороны лингвистики и гносеологии, - на работы Хомского
Через Эриксона - на титанов нейрофизиологии.
metanymous писал(а):НЛП опирается на теоретические и практические разработки Альфреда Коржибского
Cadaver писал(а):__unlink писал(а):1) "Действительно ли компьютер работает?" - Еще как работает,
если за ним сидит толковый человек.
2) "Сделан ли компьютер ради бренда, чтобы производитель подзаработал?" - да, разумеется.
NB: "компьютер работает" и "компьютер есть бренд" отнюдь не взаимоисключающие параграфы.
3) "На что опирается вычислительная техника?" - На достижения науки конца 20 в.,
иногда и на более современные.
Я вот, знаете ли, сижу за этими вашими компьютерами и до сих пор не понимаю
работают они или только притворяются. :-/
Я же не про компьютеры спрашивал, а про НЛП. Вы привели странную аналогию.
Например, что будет, если взять, ну, к примеру, секту сайентологии (первое, что
в голову пришло)?
Все три ответа очень хорошо под неё подходят. И, тем не менее, как это относится
к НЛП?
"Места надо знать!" Я имею некоторое представление о теоретической базе НЛП; я наблюдал убедительные результаты НЛПешной работы и сам их добивался.Компьютер работает, более ли менее, понятно как. Виден результат.
Есть экспериментально подтверждённая теоретическая база.
Здесь же есть куча книжек, много названий (a-la "Новый код" какой-то) и
проскальзывающие намёки на судебный процесс "из-за брэнда". А результатов я не
мог видеть, поскольку негде.
Есть тут какие-то курсы, но, кто был, сказали, что фигня полная: "Сплошная
говорильня, типа лекции."
Говорят, что Иисусова молитва тоже работает. Для тех, кто верит. А НЛП, как я
понял, декларируется, как "делай, как я и всё получится".
Так ли это, в действительности?
Кадавр пока что явно не может задать толковый вопрос.
Ну, по мере погружения в тему, авось и до толковых вопросов дойду, не так ли?
А также, со стороны лингвистики и гносеологии, - на работы Хомского
На какие?
Но, про НЛП, например, говорят, что "это всё туфта" и
"копированием поведения человека нельзя добиться того же, что и он" (примерно так).
__link писал(а):А вот как бы ты, допустим, мог определить, работает компьютер или нет?
А если его работа заключается в том, чтобы притворяться, и он успешно
притворяется, - работает он или нет?
Для того, чтобы успешно применять НЛП, необходима теоретическая и
практическая подготовка - точно так же, как для написания толковых программ и
толкового использования существующих программ надо много знать и уметь.
Ну, попробуй и ты так говорить. Я уверен, что этим ты добьешься ровного
того же результата, что и говорящие.
Скорее всего, товарищам попалась попсятина а-ля "изучи микроволновку за 21 день".
Разумеется. Куда ты денешься супротив грамматических трансформаций!
На многие и нетривиальные!
Я имею некоторое представление о теоретической базе НЛП; я наблюдал
убедительные результаты НЛПешной работы и сам их добивался.
Cadaver писал(а):__link писал(а):А вот как бы ты, допустим, мог определить, работает компьютер или нет?
А если его работа заключается в том, чтобы притворяться, и он успешно
притворяется, - работает он или нет?
Ну, если я займусь теорией в психологии, то меня будет интересовать притворяется
он или нет, в качестве предмета.
Сейчас же, для меня совсем не важно как работает компьютер.
Важно то, что он работает.
Что возможно определить по внешним проявлениям: я ввожу текст и получаю ответ.
В случае с НЛП, мне важно то, как оно работает по одной простой причине.
Я не верю.
Сложно не поверить в кулак, летящий в лицо и достигающий цели, но поверить в
действенность НЛП гораздо сложнее. Впрочем, как и других идей, в данной области.
Не является ли НЛП плацебо?
Для того, чтобы успешно применять НЛП, необходима теоретическая и
практическая подготовка - точно так же, как для написания толковых программ и
толкового использования существующих программ надо много знать и уметь.
Конечно. Но на умность я давно не претендую. Если НЛП, просто технология,
то научиться его применять может даже "тётя Даша доярка".
Ну, попробуй и ты так говорить. Я уверен, что этим ты добьешься ровного
того же результата, что и говорящие.
В том-то и дело, что авторы, как я понял, пишут примерно тоже самое.
Но и те, и другие говорят достаточно убедительно...
Скорее всего, товарищам попалась попсятина а-ля "изучи микроволновку за 21 день".
Но, другого в округе я пока не знаю.
А самостоятельно возможно? По книжкам? :-/
Разумеется. Куда ты денешься супротив грамматических трансформаций!
Обратимых и симметричных?
На многие и нетривиальные!
А конкретнее? На какие работы?
Я имею некоторое представление о теоретической базе НЛП; я наблюдал
убедительные результаты НЛПешной работы и сам их добивался.
Вот, это уже относится к делу.
А можете привести конкретный пример, если это не сложно?
Меня интересует применимость техник НЛП, прежде всего, к себе.
Маленькая часть техники. То, что у них называется "якорение" и, вроде бы,
основывается на эриксоновском гипнозе.
Возможно ли сформировать нужные состояния, а, затем, поддерживать или вызывать
"по заказу"?
__link писал(а):Cadaver писал(а):В случае с НЛП, мне важно то, как оно работает по одной простой причине.
Я не верю.
Вроде, никто и не заставляет.
НЛП и плацебо - разные вещи.
Ну, если тебе хочется воспроизвести результаты нерешительных скептиков...
Погугли "трансформационную грамматику".
Человек стонет на работе. Загибается, пытаясь выполнить все набранные и
навешанные на него обязательства. - Помогаем разобраться с завалом.
Выдергиваем на прогулку. Простраиваем 1) границы, 2) удовольствие от постановки
цели и ее достижения. Через некоторое время провожаем в Германию новоиспеченного
аспиранта.
Якорение не имеет к гипнозу никакого отношения.
"Якорь" - это просто условный рефлекс.
Cadaver писал(а):1. Действительно ли это работает? Или, всё-таки, это сделано "ради брэнда", для
того, чтобы автор подзаработал?
2. На что опирается НЛП?
Не смог нигде найти внятных ответов.
arwena писал(а):на негибкиx, слабоxаpактеpныx еще как подействует. Все зависит еще от иныx фактоpов, такиx как сила и уpовень человеческого сознания , дуxовности...НЛП= гипноз..манипулиpование человеком, по сути дело подлое..используется чаще не с благоpодными целями людьми стоящими не на высоком уpовне своего pазвития,-на высоком манипуляции не нужны(дет. сад).
Pазвивайте ментал, повышайте свой дуxовный уpовень, - и "низкие" отношения,как и "низкие"люди исчезнут из вашей жизни. Псиxика человека полностью не изучена- как и ее потенциал...Есть множество вещей,не доступныx pациональному познанию.
По мотивам семинара проф. Гинзбурга М.Р. навеяло.
Осенью 1995 года я вернулся в Хабаровск из Москвы после получения сертификата НЛП-мастер у Энн Энтус. Это был мой второй мастерский тренинг и Энн провела его великолепно. Меня так и распирало от знаний, возможностей и желания применить их на практике. С дорожной сумкой, в приподнятом настроении я вышел из здания аэропорта. Наконец-то я дома! Но что это? Ко мне приближалась молодая цыганка в пестром одеянии, что-то приговаривая и позванивая монистой. Обычно я всегда уклонялся от общения с представителями этого племени. Но сейчас? Уж я ли не мастер! Посмотрим, чья возьмет! И коммуникация пошла... Лицо напротив, касания, плавная речь и... ушло чувство времени, все куда-то поплыло. Не знаю как мне удалось задействовать свой ресурсный якорь, поставленный когда-то на семинарах в упражнении "Круг совершенства", но чары рассеялись. Было интересно наблюдать за ее работой. Она довольно быстро заметила, что клиент уже не с ней и позвала вторую цыганку. Говоря в терминах эриксоновского гипноза, ими была проведена техника двойного наведения, что было весьма любопытно отслеживать, но стоило отпустить якорь, как чары возвращались. Не добившись желаемого, они позвали третью женщину, весьма внушительных габаритов, которая с ходу стала орать какую-то ерунду, явно наезжая на "приезжего", чтобы таким образом вызвать замешательство. Внутри меня что-то вколыхнулось, какая злоба, как будто это был не я. Да, это явно был не я. Глядя ей прямо в глаза, и, выбросив вперед руку с указательным, пальцем я громко и грозно прошипел: "Т Ы С Е Г О Д Н Я У М Р Е Ш Ь!" Они замерли, а я двинулся к остановке своего автобуса. Через минут 5, ко мне подошла толпа цыган - мужчины и женщины. Они были настроены более чем миролюбиво и зачем-то протягивали мне деньги. Из-за гвалта не сразу удалось понять, чего они хотят - снять заклятие. Я растерялся, ведь никогда не делал этого и не знал как. Но тут подошел автобус и под вопли цыган двери за мной закрылись. Из окна я видел как они бросали деньги вслед удаляющемуся автобусу...
Вот какой случай произошел с моим другом и коллегой и земляком, Павлом Ивановичем Барабашем.
(c) Леонид Дымент
Критики обращают внимание не только на отсутствие достоверных экспериментальных подтверждений эффективности НЛП, но и на характерные псевдонаучные черты[12], присутствующие в концепциях данного направления, его названии[13] и применяемой терминологии[14][15]. Ряд исследователей, анализировавших факторы мошенничества в областях медицины, психологии и психиатрии, перечисляют НЛП среди наиболее дискредитированных терапевтических практик... (с)
Solne4na9_zajka писал(а):а зачем тут НЛП, если есть другие суггестивные?
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99