Аргументация типа Сергея из темы 35 типирований

Валентина Мегедь и Анатолий Овчаров
Определение типа, подтипа, профориентация, психокоррекция, формирование коллективов, семейные, личные и управленческие консультации.

Аргументация типа Сергея из темы 35 типирований

Сообщение Meged » Ср май 28, 2014 3:06 am

Аргументация типа Сергея, неправильно протипированного 33 социониками, и о проблемах методов и подходов в соционике:

Сергей Смирнов вначале типирования заполнил нашу большую анкету и ответил на вопросы нескольких тестов (в целом - около 300 вопросов, ответы на которые подтвердили его тип ИЛИ), но многие из них довольно личные, а мы гарантируем нашим клиентам конфиденциальность, поэтому размещать их здесь было бы некорректно.
Интервью в видеоролике, представленном здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221&p=2108489#p2108489 крайне непрофессионально. Вопросы, задаваемые типируемому не выявляют признаков его ТИМа и не раскрывают его личность. Но он сам немного проявляет какие-то качества своего типа и можно их проанализировать и заметить следующее:

Будучи по социотипу Критиком (ИЛИ), то есть лучшим экспертом социона, Сергей блестяще выполнил свою миссию и продемонстрировал свой тип. Но чем больше у человека нетипичных акцентов, тем больше разных типов ему приписывают. У Сергея есть 4 акцента типа, два из них нетипичны для его типа.
Кроме его самого сильного - типного и подтипного акцента на ЧЛ (деловой логике ИЛИ), нетипичным для него является сенсорный акцент на ролевой функции - БС (сенсорике ощущений, из-за которой его могли бы спутать также и с типом СЛИ).
Это акцент делает его практичнее, но немного подавляет противоположную ему базисную функцию БИ. Отсюда его типирование в сенсориков. Далее я остановлюсь на анализе этих акцентов подробнее.
Есть у него еще два менее выраженных акцентов типа: на ЧИ (интуиции возможности, характерной для ИЛЭ и интеллектуальным спорам) и ЧС (волевой сенсорики), характерной для СЛЭ (отсюда: период в юности занятия штангой, и пр.). Некоторая резкость суждений также могла кого-то смутить, поскольку она бывает характерной для типа СЛЭ или для базовой типа ЛСЭ. Но эта грубоватость характерна вообще для акцента на ЧЛ (Профессионал), который у СЛЭ бывает часто на его фоновой ЧЛ.
Можно почитать бесплатно наши подробные описания акцентов типа здесь: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/94.htm, как и другие работы тоже, и их обновленные версии здесь: https://vk.com/docs-104940675?type=1

Анализ видеоклипа: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221

В пользу иррациональности:
1. Человек внешне расслаблен, в его речи часто встречаются паузы, заминки, что больше характерно для иррациональных типов (воспринимающих информацию с помощью воображения и ощущения – интуиции и сенсорики в 1-й функции).
Рационалы в целом более собраны, мобилизованы, говорят более четко, поскольку рациональность связана с объективной или субъективной оценкой, поэтому четкости и определенности в их поведении и речи больше, чем у иррационалов.

2. У иррационалов-интуитов, из-за приоритета интуитивного (образного мировосприятия), часто в общении глаза идут вверх, обращаясь к внутренним мысленным образам, что у рационалов-сенсориков (мыслящих конкретно), бывает гораздо реже. Они чаще смотрят более прямо, хотя их взгляд менее фиксирован, чем у рационалов. Здесь мы видим все признаки иррациональности.

3. В интервью он ответил на вопрос о графике работы как истинный иррационал (не пойму только почему никто этого не заметил), что «график идеален тот, который ему удобен, и ритм работы он выбирает тоже лишь по собственному усмотрению». А вместо этого тут приводятся смехотворные аргументы в пользу его якобы рациональности потому, что на вопрос о том, какие хорошие качества он ценит в людях, он ответил как всякий нормальный человек: «надежность и предсказуемость, доброту, честность, адекватность» (скорее это - запрос на БЭ), а из негативных качеств ему не нравится все наоборот: « нечестность и пр.».
Но это же, в принципе, для всех так. :) Кто любит противоположное? :add29
И при этом было явно видно, что ему, как логику, этические вопросы на этику даются сложно, так как отвечал он на эти вопросы с трудом и несколько неуверенно. Посмотрите внимательно! :add30

Вместе с тем, в этих ответах явно проскальзывает такая квадральная ценность, как этика отношений (оценка именно морально-этических ценностей, а не настроений и эмоций).
Разве Сергей тут старался делать кому-то незаслуженные комплименты, переходил на личности, давал кому-то этические оценки, сам развивал этические темы? В чем приоритет типной этики можно было усмотреть вообще? :add29

Наоборот, за логику было достаточно аргументов:
Он сказал сразу, что ему нравится: «различная аппаратура, техника, компьютеры, он закончил механический институт, машинами увлекался … Я уж не говорю о том, что он еще вначале писал: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221&p=2108489#p2108544, что имеет 2 технических образования и более 40 научных работ по усовершенствованию моторов, и т.п., Его статьи - сложнейшие для понимания этиков. Можно убедиться, если скачать одну из них по данной мною ссылке.
Так с какого бы горя этики посвящали всю жизнь такой непосильной работе по слабым функциям, да еще настолько творчески, увлеченно, а главное - успешно? :lol:

В отношении его якобы экстраверсии у некоторых типировщиков.
Ведет себя человек сдержанно, не хвастает, лишнего не говорит, не пытается руководить процессом или влиять на него.
Тут Сергеем было сказано: «Сближаться с людьми сложно, полгода можно общаться и не сблизиться … Друг для него – только тот, кто проверенный им годами. Есть 2-3 товарища, но другом в итоге считает одного. Это свидетельствует о его экстраверсии?

Или он тут много говорит, активно аргументируя с помощью БЛ с ЧИ свою правоту? Наоборот, как деловой логик и тем более - интроверт, он не ищет никаких контраргументов и доказательств своего типа. А вместо этого – отшучивается и иронизирует, причем часто ассоциативно – клипами, без слов. Стал бы так вести себя здесь ИЛЭ, которого, как известно, не переспоришь и который любит аргументировать по БЛ свою правоту, опираясь на соционику (здесь)?
А интроверту ИЛИ, тем более с его болевой ЧЭ, все эти споры утомительны.
В чем тут можно было бы увидеть его экстраверсию?

И, наконец, совсем уже абсурдна была версия за его сенсорику, если не считать "веским" ее доказательством его упитанность, чем почему-то грешат в соционике, приписывая ее сенсорике. Какой СЛЭ и ЛСИ занимался бы типированием у 35 типировщиков, да еще так бы много тратился на это исключительно интеллектуальное не приносящее доходов, а только расходы, хобби? А вот менее практичный интуит, любящий интеллектуальные занятия, это сделает скорее. :)

А вот типичные для интуита высказывания, на которые почему-то ни тут, ни в разных центрах не обратили внимания: «Заниматься надо тем, что нравится, не скучно и интересно, а неинтересным заниматься не стоит».
Именно у интуитов интерес превалирует над пользой. В школе он тоже любил только интересные предметы, которые преподаватель интересно объяснял. А кто в принципе не этого не любит? Как можно было подумать, что это "маркер за этику"?

Мистикой и эзотерикой он, хотя и не увлекается на практике, но сказал, что «интересно то, что с этим связано, такие знания не лишние ... Астрономия или астрология – это стороны практической жизни, как бы они ни назывались. Знания не бывают лишними. Сначала надо изучить малоизученные явления, а потом говорить, надо это тебе или не надо».
Правда, это - «типичный» ответ для сенсорика", тем более ЛСИ или СЛЭ? :lol:
Тут даже многие интуиты не хотят слышать об астрологии. Абсурдно думать, что такие яркие реалисты как типы СЛЭ или ЛСИ обязательно бы сначала почитали об этом, поизучали ..., а потом решили, применять ли это в своей практике, да? :lol:

Сергей сказал, что «уважает людей за актерское мастерство или изобретения, в основном – людей научного плана».
Ему нравится то, что не укладывается в обычные рамки, при этом плевать – грабитель это или мыслитель (это что, четкая позиция моралиста-традиционалиста Драйзера по Тимуру Процкому? :D
О многих «драйзерах» этого форума я лучше промолчу, как и о многих других типах, считающих себя сенсориками только из-за консерватизма мышления, что далеко не всегда типный признак. Он присущ часто рационалам-традиционалистам.

А разве не свидетельство интуиции Сергея фраза о том, что его восхищают люди, которые «не зря прожили те, кто оставили необычную память». Разве это не БИ - экскурс в прошлое? Разве его восхищают те, кто сумел хорошо заработать, получить высокий статус, умел хорошо руководить людьми и умело добивался практических целей?
Или может быть за сенсорику можно было принять его фразу о том, что «зарплата для всех желательно достойная». А у кого-то из людей есть иное мнение? )))

А как можно представить себе подобные высказывания для СЛЭ и ЛСИ - волевых типов?:
«Идеальный начальник – тот, кто не лезет с указаниями, не навязывает что-то, не поучает, не напрягает, дает больше самостоятельности, а вообще-то лучше без него. Сам считает себя таким же начальником. То есть ведет себя так с подчиненными, как хотел бы, чтобы вели себя с ним начальники. Это называется «консультативный», демократический стиль управления, свойственный сайентистам. А вовсе не авторитарный стиль, свойственный управленцам с логикой и сенсорикой. :add30

Кроме того, он сказал: « Самооборона оправдана лишь при угрозе жизни, револьвером и т.п.»
Тот еще «агрессор» с волевой сенсорикой, да? ))) :lol:
И он не оправдывает смертную казнь, потому что может оказаться, что человек невиновен. Преступнику надо давать шанс.
ЧС тут бьет ключом, правда? :D

И, наконец, оставшиеся фразы в этом никчемном интервью с примитивными вопросами, где Сергей все равно по своей БИ описывает события внешнего мира со скептицизмом ИЛИ:
«Москва большой город, все есть, а на периферии жизнь закончилась по сути…
Скорость жизни в Москве хорошая. Отъехал – там вообще все спят…
Не нравятся пробки и то, что люди вредные и злые, не любят друг друга, грязный воздух, шумно.
В час пик приходится объезжать. Много дел не успеть сделать…
Отдыхал давно, не помнит когда… В 1997 г. Ездил по Европе, 12 городов, много новых впечатлений, чистота, магазины…
А в остальном, где бы ни был, особо хорошего ничего не нашел».

В чем типировавшие Сергея часто ошибаются? В том, что путают типные ведущие функции с акцентированными. В данном случае, например, акцент на сенсорике принимают за сенсорный тип. Хотя, даже без акцента на ролевой функции, многие часто ошибочно типируют по ней, не разбираясь в том как правильно определить ведущий канал восприятия ТИМа.

Как отличить внешние проявления акцентов типа от базисных функций типов?
Поскольку типы не имеют надежных устойчивых внешних признаков, то мы о них даже говорить не будем (карты Таро в соционике, как и ПР, ПЙ, и т.п. с натяжкой годятся лишь для эталонных типов, и то условно из-за разного видения их экспертами).

Тут нужно знать и учитывать следующее:
Типы личности имеют приоритетное мышление по своей 1-й базовой функции: образное (интуитивное), либо конкретное (сенсорное), без хорошего понимания тонких намеков, образов и ассоциаций. А также оценочное мышление - субъективное (этическое) либо объективное (логическое).
Мы видим в речи и стиле общения Сергея все очевидные признаки ассоциативно-образного мышления, то есть интуиции в 1-й функции (в частности, БИ, как функции не только времени, но и событий и образов внешнего мира, о чем еще не все знают). То есть, мы видим все признаки мышления не конкретного (сенсорного), а интуитивного, образного мышления, которое только слепой может не увидеть, учитывая то, как Сергей на форуме вместо слов постоянно помещает картинки и клипы, по ассоциации со сказанным собеседником, или тем, что он хотел бы сказать. То есть, в основном, он постоянно говорит намеками, что не характерно для сенсориков. Сенсорики этим так не увлекаются, они предпочитают говорить просто, конкретно, ясно, и обходиться без намеков, ассоциаций и иносказаний, тем более так часто, поскольку они не имеют развитого интуитивно-образного мышления. У сенсориков не бывает таких длинных, сложных и запутанных предложений как у интуитов по 1-й функции. А у С.Смирнова на форуме мы это встречаем, когда он изредка, но высказывается. При том, еще и с непонятной многим научной терминологией, которую любят применять сайентисты.

У Сергея мы видим также поведенческие реакции, характерные для приоритетных каналов восприятия - визуальных у интуитов по 1-й функции: просматривая клип нетрудно заметить как часто его взгляд поднимается вверх (у сенсориков –кинестетиков, взгляд чаще опускается вниз, а у рационалов-аудиальщиков или дигитальщиков - в сторону или прямо). Хотя это лишь тенденции, как и все в любой типологии, но обращать на это внимание также полезно.

Надо знать и тенденции стилей речи, характерный для 1-й функции каждого из групп типов, подмеченных когда-то В.Гуленко: для интуитов - расплывчатый, ветвистый, неопределенный, для сенсориков – краткий и конкретный, для иррационалов - с паузами и звуками неопределенности, для рационалов более четкий, структурированый, особенно у логиков, и у рационалов-логиков характерен стиль речи краткими рублеными фразами. У Сергея первый стиль речи.

Поэтому яркое проявление образного мышления Сергея, представленное здесь в таком огромном количестве, позволяет судить о его типе интуита-иррационала, а не является проявлением его интуитивного акцента типа. Это у многих, не знакомых с акцентами типа, часто искажает картину правильного восприятия типа.

Если несмотря на это, какие-то внешние признаки такого варианта типа как у С.Смирнова кому-то кажутся сенсорными, в таких случаях логичнее будет отнести их за счет акцентов типа. Потому, что стиль мышления первичнее, чем внешность, которая вообще не связана с ТИМом и бывает у представителей одного типа разной. А чтобы понять, какие сенсорные или другие акценты делают тот или иной тип нетипичным - изучайте их в наших статьях и примерах, как здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&start=15#p3110611 Потому, что внешность зависит именно от акцентов типа и их сочетаний, как и многие особенности характера, нетипичные порой для данного типа в его эталонном варианте.

Нужно также учитывать подтипы, описанные нами и их подтипную ориентацию: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/21.htm Например, если вы видите в лице и фигуре Сергея некоторую квадратность, характерную для акцента на ЧЛ – Профессионал, можно предположить, что у него больше выражен именно этот акцент - на творческой ЧЛ больше, чем на базовой БИ как у типичного ИЛИ, соответствующего 1-му терминальному подтипу ИЛИ (интуитивно-этическому, склонному больше к философии и гуманитарным наукам, чем к техническим), в отличии от 2-го (логико-сенсорного, управленческого подтипа с производственным уклоном). Профессионал - по-Жарикову "Надежный" тип личности: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=58245&p=2114264#p2118723. Он ответственный и добросовестный даже если он иррационал. Этими чертами он в интервью напоминает некоторым экспертам тип ЛСИ.
Надо учитывать, что бывают смешанные подтипы, сбалансированные... Но в этом случае явно выражен 2-й подтип.

Если вы видите, что в лице типируемого есть черты и другого акцента типа, то сравните его фото с графическими изображениями акцентов типа по ссылке выше. А также, зная их характеристики, проверьте правильность своих выводов, сопоставляя поведенческие реакции типируемого с аналогичными у представителей тех или иных акцентов типа.

Мы можем рассмотреть в лице Сергея также некоторые характерные черты и поведенческие реакции представителя его ролевого акцента типа на БС – Лидера-Эпикурейца. Из-за этого он кому-то может казаться сенсориком – ЛСЭ, СЛИ, или даже СЛЭ с нетипичным акцентом на БС, из-за чего его тоже часто принимают за типы ЛСЭ или СЛИ. Подобные стереотипы часто встречающихся нетипичных акцентов у многих типов обычно срабатывают в воображении типировщиков и приводят к аналогичным этому случаю ошибкам. Многноие ориентируются лишь на внешность и на этом не только выстраивают свои неправильные системы типирования, но и создают картинные галереи неправильно протипированных типов, укрепляя тем самым ложные стереотипы в соционике.
Из-за этого многие протипировали и С.Смирнова в СЛЭ.

Если посмотреть на портрет типируемого здесь Сергея и на соответствующие рисунки акцентов типа: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=58245&p=2114264#p2118723, вы увидите при голографическом наложении образов, сочетание в его внешности акцентов на ЧЛ и БС, хотя и просматривается также немного типной БИ.
Сергей является нетипичным ИЛИ потому, что типичный для ИЛИ акцент на БИ - Прогнозист выражен у него меньше из-за влияния нетипичных акцентов (напоминаю, что акценты не связаны с позициями блока Эго в модели типа). У него акцент на БИ, сильно разбавлен другими акцентами характера, несмотря на то, что функция БИ - главная в его типе личности. Поэтому его некоторые типируют в СЛЭ, ведь в соционике прижился именно такой эталон внешности СЛЭ из-за часто свойственному им архетипу Юпитер (акцент Лидер), хотя БС и ЧЛ у СЛЭ соответствуют инфоаспектам в блоке "Ид".

Остальные акценты типа Сергея визуально выражены меньше, но зная характеристики акцентов типа, их можно выявить методом интервью и анализа. Например, иногда он проявляется как интеллектуальный спорщик, хотя ИЛИ тоже может поспорить, как и тип ИЛЭ. Креативность и творческий подход в его работах и исследованиях также может свидетельствовать о небольшом акценте на ЧИ дополнительно к акценту на БИ. Поэтому некоторые принимали его за ИЛЭ.
Кстати, инициальные подтипы интровертов-амбивертов относительно экстравертированы, то есть социально активны. Но несмотря на это он никакой экстраверсии нигде не демонстрирует. А его творчество имеет более прикладной характер, чем творчество ИЛЭ, то есть видно, что это сайентист с деловой логикой, а не структурной, абстрактной.
Поэтому у него совсем маленький акцент на ЧИ, который не дает повода думать о типе ИЛЭ.
А по фразе о том, что он любит быструю езду, можно предположить у него также небольшой акцент на ЧС, тем более, что это суггестивная функция для ИЛИ и ценностная функция для гамма-квадры. Кратковременное занятие в молодости спортом - тяжелой атлетикой - это сюда же. Тем более что внешние данные к этому располагали. Но из-за этого тоже он может многим показаться типом СЛЭ. :)
Однако, таких небольших акцентов здесь наберется гораздо меньше, чем данных за ведущий акцент на ЧЛ, характерный для второго подтипа ИЛИ.

И хотя из-за них его могли типировать в типы СЛЭ, ЛСИ и ИЛЭ, которые оказались в итоге у типировщиков в большинстве, но мы видим более яркое проявлению приоритетных функций именно типа ИЛИ. А сенсорика - ролевая, немного усиленная акцентом на БС, он гурман, любит вкусную изысканную пищу, может успешно руководить. То есть имеет архетип Юпитер, что также заметно во внешности. Архетип Аполлон (соответствующий аспекту БИ), хотя внешне не проявлен, но придает ему любовь к высокому искусству - музыке и живописи.
Об архетипах, входящих в состав акцентов типа наряду с психоформами, темпераментами и акцентуациями), кратко можно прочитать здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264#p3059693 Об их внешних проявлениях: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264#p3059691 Подробнее, об их истоках здесь: https://www.you-books.com/book/L-Vane/Tipologiya-v-gomeopatii
А еще точнее - в моей статье "Архетипические акценты" (ссылки здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264)

Почему еще Сергея могли типировали в типы ЛСИ и ЭСЭ? Рациональность, которую ему могли бы приписать на основании его акцента на деловой логике, усиленного в его типе, подтипе и акценте типа. Ведь логика - самая рациональная функция. А будучи дополнительной к типной логике в акцентах типа, она часто "симулирует" рациональность - точно так же, как и дополнительная интуиция – иррациональность, ибо таково свойство этих функций.
Но рациональность не характерна для него из-за его расслабленной манеры поведения, неопределенности, расплывчатости, многовариативности и образности в ответах, не характерных для рационалов-логиков, тяготеющих к конкретике и определенности.

По содержанию высказываний, Сергей – логик и интроверт. Разве не видно на клипе, как его смущают личные вопросы, и как трудно ему подыскивать слова для ответов на них? При том, что он имеет два технических образования, участвует в интеллектуальных шоу, написал массу научных статей об устройстве и функционировании и автомобилей, и т.д., что тоже говорит о том, что это - сайентист.

Мы не видим здесь многословия, характерного для экстравертов типа ИЛЭ. Не видим мы в данной теме также его эмоциональных реакций - даже в ответ на оскорбления, что не характерно для обидчивых этиков. Наоборот, он только лаконично отшучивается с истинно бальзаковской иронией и невозмутимостью, да и то, в основном - иносказательными картинками или фрагментами из фильмов, что характеризует его отнюдь не как конкретно мыслящего сенсорика. При этом, он очень редко появляется в своей теме, ничего никому не доказывает, и не спорит. Скорее всего - развлекается так иногда.

Да и весь его род деятельности - это логически сложные творческие работы по усовершенствованию двигателей автомобилей, выдают в нем сайентиста с интуицией-логикой.

Многие типировщики увидели в нем интроверта, а многие – экстраверта потому, что не разбираются в нюансах амбиверсии типа, во многом зависящей как от влияния определенных акцентов типа, так и от преобладания того или иного темперамента. Но поскольку эта шкала действительно сложная для точного определения типа, новичкам советую больше внимания обращать на проявления набора других типных качеств: на ролевую функцию типа – БС, а не ЧС (поскольку неадекватной инициативы или напора он не демонстрировал). А также - на характер сильных функций блока Эго – БИ+ЧЛ, и слабых качеств блока Суперэго, а особенно – на его самозащиту по слабой ЧЭ, а также - на его квадральные ценности: отношения, деловую логику, творческую образную интуицию и волю к победе.

Буквально с самого начала клипа, Сергей все время говорит о ценностях 3-й квадры: этика отношений (БЭ) для него очень важна, и это проходит лейтмотивом через все его типирование в клипе.
Его образная интуиция БИ вообще очень заметна. Это интерес к изобразительным видам искусства - музыке, живописи, литературе, и др. – все это БИ, а также его интерес к истории, философии, и прочей событийности - тоже по БИ.
Разве не заметно его постоянное образное восприятие, намеки и иносказательность - в каждом его клипе на форуме. Он не отвечает конкретно как сенсорик, а расплывчато и образно. Посмотрите его сообщения на форуме: какая научная заумь в его терминологии для обычного сенсорика типа СЛЭ или ЛСИ? :lol:

Его сильная ЧЛ (деловая логика) – это интерес к новым технологиям, а не к абстрактным схемам, как это бывает у типов с БЛ с интуицией. Полезно почитать его статьи о технологиях, посвящнных улучшению работы машин по его базовому технологическому образованию, но из-за его интуиции - с инновационным уклоном. При этом мы видим также как включается и его творческая белая интуиция с ее видением перспектив развития процессов (БИ), в сочетании с деловой логикой (ЧЛ). И видим то, как возникают в его воображении инсайты (озарения), касающиеся оптимизации работы машины. Он написал более 40 научных статей в основном об этом.
Этого достаточно, чтобы понять, что перед нами - тип сайентиста, а не СЛЭ или ЭСЭ :lol: .
Квадральная его ценность по ЧС выражена мало, и в основном касается его суггестивной ЧС: любовь к острым ощущениям от быстрой езды, уважение к сильным людям.

Для меня абсолютно очевидно то, что никто из типировщиков не поинтересовался его интеллектуальными хобби и однозначно - не сенсорными жизненными приоритетами, способностями, особенностями восприятия, литературными предпочтениями, умением глубоко и тонко разбираться в разных видах искусства, особенностями проведения досуга, участием в интеллектуальных шоу, и пр., его способами реагирования в конфликтных и в других ситуациях, и т.д. :add29

А главное то, что никто даже не поинтересовался продуктами его творчества. Причем не на уровне хобби для себя, а демонстрирующими его сильные качества и способности по творческим функциям в социуме? Например, его статью явно сайентистскую по форме и содержанию. Ее можно скачать здесь: http://ixys.narod.ru/damping.doc Но многие ли это сделали?
Кстати, интервью с ним на телевидении о его технологических находках и подходах, прославивших его как талантливого технолога, что свидетельствует о его сильной творческой ЧЛ сайентистской направленности, можно посмотреть на этом видео:



Выводы у многих о типе Смирнова делались на неких привычных, хотя и ошибочных соционических шаблонах: улыбается – этик, полный – сенсорик, нельзя переговорить, поскольку человек уверен в своей правоте – экстраверт, уверенно сидит в кресле – Король по картам Таро, а стало быть - тип ЭСЭ, и т.п. :)
Так типировать нельзя… Это – путь в НИКУДА. :unknown:

Мы считаем, что темпераменты, акцентуации, внешность, гормоны Таланова, и прочая психофизиология, типы ПЙ и знаки Зодиака, а также символы Савченко по системы Таро - это не уровень соционики, тем более информационной, а того, что влияет на ТИМы вне ее, но варьирует их, усиливая или ослабляя силу и выраженность тех или иных признаков.

А что касается признаков Г.Рейнина, то я специально здесь в теме моих консультаций, вместе с учениками пару лет назад, да и много раз раньше и позже - с разными группами, проводила эксперимент по эффективности ПР, и все убедились, что люди отвечали даже более, чем в половине случаев - на нетипичные для их типов ПР. Увы ...
И происходит это все из-за акцентов типа, уменьшающих яркость проявлений не только признаков типа, но и соответствующих им ПР. Потому, что ПР придуманы Григорием Рейниным для эталонных типов согласно эталонной статичной модели "А", а таких типов мало. В реальности, инфоаспекты могут иметь разную силу выраженности в пределах модели А, что обосновано в динамической модели А.Митина "М": http://www.socionics.your-wave.com/chik/mod_m_.htm .
А это значит, что акценты типа, будучи комплексом несоционических признаков, влияют на выраженность соционических, и это отражается в динамическом, вариативном ЭИ-обмене в пределах модели типа. Иными словами, это показывает косвенную связь акцентов типа с ТИМами, и их влияние на степень выраженности признаков типа и соответствующих им инфоаспектов модели «А», а точнее ее дальнейшего развития – модели «М» (А.,Митина).

Этот факт консервативное мышление многих типирующих все еще никак не может воспринять, но для нас это давно очевидно.

Невозможно описать всю личность с многообразным влиянием на нее разных типологий и индивидуальных факторов в рамках одной соционики. Как невозможно предположить, что соционика и ее ТИМ - больше, чем вся личность, и потому в мозге человека она занимает изолированную нишу, в которой на нее ничего извне не влияет. А потому якобы возможно типирование или создание валидных тестов – исключительно в рамках соционических признаков, включая ПР, и только. Это довольно наивно и вовсе не научно.. :add30

Только выделяя основные типные функции, и определяя, какие второстепенные по силе выраженности качества диктуют те или иные акценты типа, можно научиться более правильно типировать.

Читая нашу бесплатную библиотеку и практикуя определять акценты типа, со временем и опытом вы начнете сравнительно легко отличать их от типов.

В основе Дифференциальной соционики (ДС) исследуется 8 основных визуальных и поведенческих вариаций каждого типа личности, которые соответствуют проекциям 8-и инфоаспектов на индивидуальный, а не типный психофизический уровень типа. Это – биоакценты типа.
Есть также дополнительные акценты, соответствующие остальным четырем базисным признакам типа – это 4 психоакцентов: акценты на рацио-иррациональности и экстра-интроверсии. Они показывают от чего зависит относительная амбиверсия типа, и относительная рацио- или иррациональность. Это больше поведенческие акценты, поскольку их визуальных особенностей нам пока не удалось выявить. Подробнее – в моей статье.
А также есть 8 археакцентов типа, коррелирующие с биоакцентами, хотя биоакценты больше связаны с психологическими аспектами личности. Об этом подробнее в нашей библиотеке, и в статьях - по данным мною ссылкам.
Все три составные части акцентов типов имеют общее название – АКЦЕНТЫ ТИПА.
Не нужно их путать с акцентуациями. К ним не все склонны от природы. Но комплексы черт характера в виде задатков для акцентуаций - есть у всех. Они тоже входят в состав биоакцентов типа. По ним можно определить те или иные акцентуации и их сочетания у предрасположенных к ним людей.
В двух словах все рассказать невозможно.

Здесь - иллюстрация внешности акцентов типа на примере актеров с разными акцентами типа, но имеющих один тип личности: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&start=15#p3110611
Труднее бывает различить основной акцент при сочетании двух-трех акцентов. Но тогда на помощь приходят дополнительные факты из жизни и поведения человека, или вопросы на ведущую психоформу, темперамент, и пр. составные акцентов типа.

Акценты типов влияют не только на характеристики и поведение типов и на их способности к тем или иным видам деятельности, но также и на совместимость людей на уровне типов эмоций и форм любви, присущих акцентам типа.
Я лично знаю большое количество случаев, когда дуалы расходились и становились врагами, а пары с не самым комфортным типом отношений адаптировались и жили нормально. Так бывает в случаях гармоничного сочетания их акцентов типа, а также - астроаспектов натальной карты (кстати, сам Юнг смотрел совместимость своих клиентов именно по натальным картам, и я теперь знаю как это делается).

Я могу дать главный совет всем типирующим: не ограничивать свое понимание типов исключительно рамками соционики. Не надо думать, что соционика ограничивает собой все влияния на личность, способности и отношения. Нужно учитывать те психологические и астрологические (точнее - архетипические характеристики): http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, которые похожи на проявления тех или иных соционических функций, но об их преобладании не свидетельствующие, иными словами - учитывать акценты типа. Потому, что все ошибаются чаще всего тогда, когда путают проявления акцентов типа с ведущими функциями типов. Хотя это далеко не единственный фактор многих ошибок при типировании, но его надо учитывать.

Не бойтесь "многабукаффф". Читайте, изучайте, применяйте на практике наши подходы и постепенно научитесь...:I6

Еще хочу сказать несколько слов по поводу того, что якобы «большинство никогда не ошибается».
Не понимая роли акцентов типа, соционики не отличают их от ведущих функций типов и обычно совершают одни и те же ошибки при типировании, поэтому их неверные выводы оказываются в большинстве и имеют какую-то сходимость между собой. Итоги этого эксперимента - яркое доказательство этого. Потому, что данный эксперимент показал, что именно большинство без знания акцентов типа, одинаково ошибается в типировании.

Этот вывод подтверждает также и тот старый эксперимент 2006 г., где мы с А.Овчаровым оказались тоже (слава Богу!) в меньшинстве при типировании знаменитостей - в основном выраженных гуманитариев: актеров и писателей типа ЭИЭ, которых большинство типировали в типы производственников: ЛСИ и СЛЭ, СЛИ, ЛСЭ, как будто у этих типов есть образное мышление (БИ) для создания образов героев или функция эмоций (ЧЭ) для понимания и передачи тонких нюансов эмоций героев?

Самое удивительное – это то, что соционики полностью игнорируют при типировании модель «А» и ее сильные и слабые функции, не говоря уж о том, что несоционические признаки постоянно принимают за соционические, поскольку не знают акцентов типа и как показывает наш 30-летний – даже не желают в них разобраться.

Поэтому, выбор за вами: верить большинству, не обладающему теми знаниями и теми методами, которые изобрели мы как Технологи-Совершенствователи Дельта-квадры, и потому эти методы показывают лучшие результаты, или верить большинству, типирующему по методикам вчерашнего дня соционики, которые уже более 30 лет показывают такие плачевные результаты.


Ссылки:

[*]Как отличать типы личности от их масок - акцентов характера: ttp://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/27.htm :add30
[*]Комплексные поведенческие и визуальные Характеристики представителей акцентов типа: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/94.htm
[*]Тест и краткие описания акцентов типа: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/274.htm
[*]Характеристики форм чувств и отношений - кратко: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/275.htm
А также книга о проявлениях любви и совместимости в ней типов личности: https://vk.com/docs-104940675?type=1
Все статьи и книги - бесплатно.
[*]Новая статья о вариативности типов, объясняющая сложности типирования: «Архетипические акценты типа личности», представлена также здесь, на форуме: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, а полностью ее можно скачать и прочитать бесплатно здесь: https://vk.com/docs-104940675?type=1
Статья была опубликована в журнале МИС (Международный институт соционики): "Психология и соционика", №№ 5-12, и № 5-6/2018 (о внутриакцентных отношениях).
Прочитав эту статью, вы узнаете, что больше всего влияет на вариативность типов, на их внешние признаки, характер, поведение, способности и совместимость с другими.
[*]Вы также можете ознакомиться с методиками Дифференциальной соционики в монографии А.Овчарова, где описаны типы менеджеров на основе акцентов типа: http://sptechnology.ucoz.ua/ovcharov-maket.pdf, или прочитать ее публикацию в журнале Международного института соционики на русском языке: Овчаров А.А.Социально-психологические технологии: личностно ориентированный подход //Менеджмент и кадры: психология управления, соционика и социология. — №№ 9-10, 11-12 за 2016; №№ 1-2, 3-4, 5-6, 7-8, 9-10 за 2017.
Вы можете скачать эту статью на русском языке бесплатно по ссылке: https://vk.com/docs-104940675?type=1.
Там же много других интересных и полезных для всех работ - бесплатно!

Если будут вопросы и предложения, пишите: megedov@gmail.com
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Вернуться в Консультации Валентины Мегедь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой