Об ошибках типировщиков

Киевская школа системной соционики (ШСС). Владимир Ермак, Ирина Эглит

Об ошибках типировщиков

Сообщение Двацветок » Вс янв 17, 2010 7:10 pm

она не понимает о чем я. :oops:
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Об ошибках типировщиков

Сообщение Ирина Эглит » Вс янв 17, 2010 7:18 pm

Каждый типировщик в состоянии оценить индикаторы функций от своих функций размерностью больше одной.
Мне не нужно понимать интуицию, чтобы выделить в ней знак. Индикаторы универсальны. Именно это позволяет этот инструмент использовать любому ТИМу.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Об ошибках типировщиков

Сообщение Lisabet » Вс янв 17, 2010 7:19 pm

Двацветок
а для того, чтобы найти маркер - не обязательно понимать смысл :)

Потому что иначе через пару шагов у тебя получится, что логик вообще этика не может типировать.
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Об ошибках типировщиков

Сообщение Двацветок » Вс янв 17, 2010 7:25 pm

У каждого человека. А у типировщика его станок должен уметь не только обрабатывать процесс информации, посупающий извне, но и уметь самоотслеживать свою работу, сам себя обслуживать, корректировать свою работу, ввести усовершенствование в виде наблюдения за собой же, то есть выделить некий процессор, который будет заниматься только наблюденим за тем, как станок обрабатывает информацию.

с точки зрения когнитивных искажений станок такими функциями не обладает. Ему нужен для этого (сверки часов) двойной слепой плацебо метод со значительной выборкой. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BD%D1%82
Конечно, если необходимо, то мы такое самонаблюдение тоже можем поделить на аспекты информации. Лично я тебе описала его в образе ЧЛ.

несколько другое, это метафора получилась в образе ЧЛ. А сам станок все еще БЛ измеряет. Все, что касается норм, к какому аспекту следует относить, саму суть того, что они являются социальными правилами, как и само измерение, соотнесение людей в ту, либо иную группу, классификация, соотнесение и прочие операции с виртуальными категориями? в типировании ведь нет сопереживания, значит это не этика, а что тогда остается?
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Об ошибках типировщиков

Сообщение WTM » Вс янв 17, 2010 7:27 pm

Ирина Эглит
Могу ли я перепостить эту заметку на форум ОСК (со ссылкой на источник)?
Не ищите в моих словах признаков групповой принадлежности, всё что я говорю, я говорю от своего лица
Аватара пользователя
WTM
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 1:35 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик

Об ошибках типировщиков

Сообщение Двацветок » Вс янв 17, 2010 7:32 pm

а для того, чтобы найти маркер - не обязательно понимать смысл :)

Надо уметь читать слова? :)
Да ну нет, я не верю, что методика основана на том, чтобы ставить значки над словами, либо словосочетаниями, знак как минимум требует понимания смысла сказанного. Можно ведь диаметрально по разному сказать одно и тоже. Вроде как сказать, что я всех людей люблю, это значит, что я не люблю никого ...
этик логику не понимает, он понимает, что это какая-то НЕэтика. я говорю о смысле предложений.
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Об ошибках типировщиков

Сообщение Ирина Эглит » Вс янв 17, 2010 7:53 pm

WTM писал(а):Ирина Эглит
Могу ли я перепостить эту заметку на форум ОСК (со ссылкой на источник)?


да можно, а кто такой ОСК?
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Об ошибках типировщиков

Сообщение TFT » Вс янв 17, 2010 8:02 pm

Двацветок писал(а):Можно ведь диаметрально по разному сказать одно и тоже.

Ну так индикаторы как раз и выделяются по тому, КАК человек говорит.
Двацветок писал(а):этик логику не понимает, он понимает, что это какая-то НЕэтика. я говорю о смысле предложений.

Если знает индикаторы, то понимает, что это именно логика и с какой мерностью.
Аватара пользователя
TFT
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 3:59 am
Медали: 3
Пол: Женский

Об ошибках типировщиков

Сообщение Ирина Эглит » Вс янв 17, 2010 8:09 pm

с точки зрения когнитивных искажений станок такими функциями не обладает. Ему нужен для этого (сверки часов) двойной слепой плацебо метод со значительной выборкой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BD%D1%82

Я ж не говорю о безупречном эксперименте, и о возможности 100% отслеживания себя тоже не говорю, потому что дальше кто-то должен следить за наблюдателем и так далее. Это на самом деле бесконечно. Я говорю только о направлении движения в усовершенствовании интструмента типирования.
В соционике есть проблемы теоретические - несогласованность теорий, есть проблемы недоказанности чего-то там. И есть проблемы в определении ТИМа. Я отслеживаю последние. и с ЧЛкой точки зрения говорю, что нужно сделать, чтобы определения ТИМа было более качественным.

Я знаю, какие условия нужно соблюсти, чтобы достоверно определить ТИМ.
Одно из этих условий - качественность инструмента типирования - психики типировщика. И никуда от этого не деться, придется над этим работать, если хотим идти дальше в точности диагностики. Сейчас, допустим, повторяемость 85%. Сходимость где-то такая же. Но каждый следующий процент будет даваться уже более тонкой работой над собой. (как и более тонкой разработкой модели)
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Об ошибках типировщиков

Сообщение Ирина Эглит » Вс янв 17, 2010 8:14 pm

Кстати, вот хороший пример по ЧИ от Lisabet:

Свобода есть самоопределение изнутри, из глубины, и противоположна она всякому определению извне, которое есть необходимость.
Н.А.Бердяев

Тут нет парадокса, который мне нравится у Спинозы в интерпретации Гегеля
Мне такого рода категориями хочется жонглировать, и я готова защищать любую точку зрения - нашелся бы достойный собеседник, придерживающийся противоположной. А тут - нет предмета для игры, разве что на очень примитивном уровне примеров несоответствия внешнего и внутреннего.
Поспорить не с чем, объяснять нечего, все правильно. И от этого кажется скучным.

Я понятия не имею, как можно жонглировать "такого рода категориями", в жизни бы не смогла поспорить на такую тему, могла бы сказать что-то грубо нормативное, что где-то вычитала, и не более. То есть ту самую "правильность". Но я однозначно вижу в данном высказывании индикаторы ментальности и многомерности.
Пример того, как не понимая интуицию можно определить размерность интуиции.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Об ошибках типировщиков

Сообщение Двацветок » Вс янв 17, 2010 8:38 pm

Ну так индикаторы как раз и выделяются по тому, КАК человек говорит.

Это правда, индикаторы это то КАК человек говорит, а не ЧТО?
в таком случае эта теория бессмысленна.
Но я однозначно вижу в данном высказывании индикаторы ментальности и многомерности.

В данном случае это индикаторы смысла, не формы.
В соционике есть проблемы теоретические - несогласованность теорий, есть проблемы недоказанности чего-то там.

есть проблема недоказанности соционики. :) а также принципиальной невозможности это сделать.
Ирина Эглит, ?
если можно у меня есть отрывок елочки от одного человека, это не я, там только раздел ЧЛ. Возможно выложить ее сюда, чтобы вы определили и подписали индикаторы?
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Об ошибках типировщиков

Сообщение Ирина Эглит » Вс янв 17, 2010 8:51 pm

Двацветок писал(а):есть проблема недоказанности соционики. :) а также принципиальной невозможности это сделать.
Ирина Эглит, ?
если можно у меня есть отрывок елочки от одного человека, это не я, там только раздел ЧЛ. Возможно выложить ее сюда, чтобы вы определили и подписали индикаторы?

не замечаешь, как сам себе противоречишь?

Нет. Я написала, что типированием на этом форуме не занимаюсь.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Об ошибках типировщиков

Сообщение Двацветок » Вс янв 17, 2010 8:55 pm

в чем противоречие?
ладно, я понял, ушел. :add14
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Об ошибках типировщиков

Сообщение Prokrust » Вс янв 17, 2010 9:42 pm

Это правда, индикаторы это то КАК человек говорит, а не ЧТО?
в таком случае эта теория бессмысленна.

Не правильный вопрос.
Индикаторы определяют в какой области человек говорит. А про что именно говорит - для типировщика не важно.
Для того чтобы определить что человек любит рыбачить, достаточно определить что он говорит о рыбалке. И совсем не важно на какую именно удочку и наживку он ловит :P
есть проблема недоказанности соционики. а также принципиальной невозможности это сделать.

Только для тебя есть эта проблема :D
Если знание не согласуется с действительностью, то оно знанием не является. А если согласуется - то в чем вопрос?
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Об ошибках типировщиков

Сообщение WTM » Вс янв 17, 2010 10:13 pm

Ирина Эглит писал(а):да можно, а кто такой ОСК?

Открытый Соционический Клуб
Не ищите в моих словах признаков групповой принадлежности, всё что я говорю, я говорю от своего лица
Аватара пользователя
WTM
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 1:35 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

Вернуться в Системная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], mironositsa, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]