Адекватные люди и соционика

Киевская школа системной соционики (ШСС). Владимир Ермак, Ирина Эглит

Адекватные люди и соционика

Сообщение GreatWolf » Ср фев 03, 2010 2:47 pm

Prokrust писал(а):
То есть, соционика просто берёт и объясняет своей теорией, почему она, соционическая теория, не должна иметь логическое доказательство. И это объяснение, получается, катит вместо доказательства.

:shock: Улыбайтесь, это логично. Не плачьте, это не логично :lol:

Хорошо, плакать не буду ))
Последний раз редактировалось GreatWolf Ср фев 03, 2010 2:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Адекватные люди и соционика

Сообщение Sandor » Ср фев 03, 2010 2:49 pm

Prokrust писал(а):
То есть, соционика просто берёт и объясняет своей теорией, почему она, соционическая теория, не должна иметь логическое доказательство. И это объяснение, получается, катит вместо доказательства.

:shock: Улыбайтесь, это логично. Не плачьте, это не логично :lol:

А замечание было правильным. :I5
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Адекватные люди и соционика

Сообщение Ирина Эглит » Ср фев 03, 2010 2:50 pm

lenaaa
lenaaa писал(а):Ирина Эглит успокойтесь

оставайтесь в доброжелательном тоне, либо вы бедете выведены из этой дискуссии.
За рамками этой консультации - сколько угодно.
lenaaa писал(а):Я говорю о том, что область психики человека - очень тонкая и деликатная область. Если в точных науках, казалось бы, возможно достичь какой то видимости истинности знания, (которое тем не менее позднее может быть подвергнуто сомнению) - то в области мышления человека нельзя быть уверенной сто процентов ни в чем. Само исследование психики конкретного человека влияет на эту психику. Вы сами ранее говорили, что нужно годами набирать статистику, наблюдать, сопоставлять, перепроверять - это бесспорно необходимо для того, чтобы хоть что то понять о человеке - но знать АБСОЛЮТНО ВСЕ О ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПСИХИКЕ НЕВОЗМОЖНО! Вы с этим будете спорить?Или может быть вы бог, чтобы знать все мысли человека и понимать их лучше чем сам он?

похоже это Вы не слышите то, о чем я говорю. Я ОРУ НА ВЕСЬ ФОРУМ О ТОМ, ЧТО ВЫ С ДЕЛИКАТНЫМ МЕТРИАЛОМ ТУТ ОБРАЩАЕТЕСЬ КАК ФУТБОЛЬНЫМ МЯЧОМ.
Так в чем проблема? Где Ваш лично голос за то, чтобы не играть в социнику и в конце концов отеститсь добросоветсно к определению ТИМа?
Но где я говорю о том, что можно знать абсолютно все о человеческой психике?
Позвольте откланяться в разговоре с Вами.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Адекватные люди и соционика

Сообщение Ирина Эглит » Ср фев 03, 2010 2:52 pm

GreatWolf писал(а):Какая-то секта, блин.

Прошу удалиться из моих консультаций.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Адекватные люди и соционика

Сообщение Grey Teardrop » Ср фев 03, 2010 2:53 pm

GreatWolf писал(а):Ну вот всё равно что-то тут не то.
Почему физика позволяет провести наблюдения без ознакомления со всей теорией? Делаем - вот так, смотрим - туда, ждём - то-то и то-то. Почему соционическая теория не приходит к выводу, что и где надо ожидать? (опять Поппер. Та чтоб его :D )

Потому, что соционика ближе к психологии все же, и однозначных предсказаний чего-то внешнего, того же поведения, не дает. Можно считать, что она тогда не попадает под критерий научности, суть не меняется. Правда, интересно тогда, каким образом наукой оказалась психология?
Если ничто не способно задеть тебя за живое, значит, ты давно умер.
Аватара пользователя
Grey Teardrop
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 12:21 pm
Откуда: Киев
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Флегматик

Адекватные люди и соционика

Сообщение Prokrust » Ср фев 03, 2010 2:54 pm

Почему физика позволяет провести наблюдения без ознакомления со всей теорией?

Кто сказал? А обучение математике в школе - это не подготовка?
И где спрашивается учат этике, сенсорике, интуиции? :P
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Адекватные люди и соционика

Сообщение Sandor » Ср фев 03, 2010 2:57 pm

Prokrust писал(а):
Почему физика позволяет провести наблюдения без ознакомления со всей теорией?

Кто сказал? А обучение математике в школе - это не подготовка?
И где спрашивается учат этике, сенсорике, интуиции? :P

Физика позволяет вести наблюдения зная только один физический постулат. Тела притягиваются и наблюдать мы это можем легко. :I5
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Адекватные люди и соционика

Сообщение Sandor » Ср фев 03, 2010 2:58 pm

Grey Teardrop писал(а):
GreatWolf писал(а):Ну вот всё равно что-то тут не то.
Почему физика позволяет провести наблюдения без ознакомления со всей теорией? Делаем - вот так, смотрим - туда, ждём - то-то и то-то. Почему соционическая теория не приходит к выводу, что и где надо ожидать? (опять Поппер. Та чтоб его :D )

Потому, что соционика ближе к психологии все же, и однозначных предсказаний чего-то внешнего, того же поведения, не дает. Можно считать, что она тогда не попадает под критерий научности, суть не меняется. Правда, интересно тогда, каким образом наукой оказалась психология?

Конвенциально попала.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Адекватные люди и соционика

Сообщение Prokrust » Ср фев 03, 2010 3:01 pm

Физика позволяет вести наблюдения зная только один физический постулат. Тела притягиваются и наблюдать мы это можем легко.

А теперь напиши формулу без знания математики :D И какой прок от наблюдений если ты не можешь расчитать?
Так и этику мы можем наблюдать непосредственно.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Адекватные люди и соционика

Сообщение Sandor » Ср фев 03, 2010 3:04 pm

Prokrust писал(а):
Физика позволяет вести наблюдения зная только один физический постулат. Тела притягиваются и наблюдать мы это можем легко.

А теперь напиши формулу без знания математики :D И какой прок от наблюдений если ты не можешь расчитать?
Так и этику мы можем наблюдать непосредственно.

Соционическую этику?
Два слова полностью одинаковых могут обозначать две различные сущности.
В этом месте вопрос наконец-то коснулся наблюдаемого мира и того где и как можно обосновать соционику.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Адекватные люди и соционика

Сообщение GreatWolf » Ср фев 03, 2010 3:06 pm

А теперь напиши формулу без знания математики :D И какой прок от наблюдений если ты не можешь расчитать? Так и этику мы можем наблюдать непосредственно.

Прок такой, что это демонстрирует работоспособность. Разноимённые заряды притянулись? Притянулись. Подтвердилось.
А этика, она не настолько очевидна, как стрелочка на приборе.

Ирина Эглит писал(а):Прошу удалиться из моих консультаций.

Удачных консультаций.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Адекватные люди и соционика

Сообщение lenaaa » Ср фев 03, 2010 3:10 pm

Ирина Эглит я доброжелательна в разговоре, в том числе с вами. Я нигде не перехожу на личности, никого не оскорбляю и не делаю из людей личных врагов.
Но где я говорю о том, что можно знать абсолютно все о человеческой психике?
Вы утверждаете, что ваша методика позволяет определять ТОЧНЫЙ тип. Вы утверждаете , что корректное типирование с агрументацией - 100% верный результат. Как вы можете доказать правильность результата?
Методика сама по себе верная и хорошая, но результат конкретного типирования по ней не может быть абсолютно верным. Потому что упирается все в вопрос неабсолютности знания о том, каков на самом деле способ мышление другого человека.
А вы считаете, что у вас истина, у вас наука - и поэтому каков бы результат ни вышел - с ним просто обязан согласиться типируемый, даже если не хочет. Вы не имеете права навязывать свой тип не только потому, что он имеет вероятность быть ошибочным, но и потому, что навязывать ничего нельзя другому человеку без его на то согласия.
Я не понимаю вашего деления на тех, кто играет в соционику и тех, кто не играет. Мне ближе градация - интересна соционика, неинтересна. Кому интересно - тот копается в ней и разбирается, кому нет дела, тот тут не задерживается обычно и так.

Вы напрасно считаете, что тот, кто с вами несогласен по каким то теоретическим вопросам автоматически становится вашим недоброжелателем, ищет с вами ссоры, нападает на вас и вашу теорию или что то еще, что можно себе вообразить.
Доброжелательное общение подразумевает, что стороны могут иметь различающиеся по существу взгляды без личного негатива и агрессии - спокойно разбираются и делятся своими мнениями.
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6349
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Адекватные люди и соционика

Сообщение Ирина Эглит » Ср фев 03, 2010 3:17 pm

lenaaa писал(а):Вы утверждаете , что корректное типирование с агрументацией - 100% верный результат.

цитату

lenaaa писал(а):А вы считаете, что у вас истина, у вас наука - и поэтому каков бы результат ни вышел - с ним просто обязан согласиться типируемый, даже если не хочет

цитату
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Адекватные люди и соционика

Сообщение Grey Teardrop » Ср фев 03, 2010 3:18 pm

lenaaa писал(а):А вы считаете, что у вас истина, у вас наука - и поэтому каков бы результат ни вышел - с ним просто обязан согласиться типируемый, даже если не хочет.

Изображение
lenaaa, этого не было сказано, нигде. Вам интересна соционика, и это хорошо, Вы идете своим путем и не кто не стремится Вам другой навязать. Под несерьезностью и игрой в соционику имелось в виду совсем другое.
Если ничто не способно задеть тебя за живое, значит, ты давно умер.
Аватара пользователя
Grey Teardrop
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 12:21 pm
Откуда: Киев
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Флегматик

Адекватные люди и соционика

Сообщение Prokrust » Ср фев 03, 2010 3:19 pm

Соционическую этику?
Два слова полностью одинаковых могут обозначать две различные сущности.
В этом месте вопрос наконец-то коснулся наблюдаемого мира и того где и как можно обосновать соционику.

Чтож. Соционику более корректно сравнивать с физикой или химией. Так как они имеют дело с реально существующими объектами. Основа для этики (наблюдаемых и чувствуемых эмоций) не вызывает возражения? Что это есть?

А этика, она не настолько очевидна, как стрелочка на приборе.

В основе более чем очевидна. Для этиков.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Системная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _svetlo___, Алексище, blackout, Darlana, DeepShadow, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hesperus, kurlemushe, Kuvaldos, Marshmallow, Parf, Грим, sute_girl, Ted, UFец, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кентавр-на-Пегасе, Феликс, Зимбабве, Иванович, Чиа