Семинар "Методика диагностики ШСС" • Психология и соционика

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Киевская школа системной соционики (ШСС). Владимир Ермак, Ирина Эглит

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Ирина Эглит » Пн мар 19, 2012 1:15 pm

9 апреля 2012 года в Киеве состоится семинар на тему
"Методика диагностики ШСС".
Место проведения семинара - Киевский городской Дом учителя (КГДУ)
Время 18:45.
Докладчик - Эглит И.М.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Counter Strike » Пн мар 19, 2012 2:38 pm

О! Будет чем в апреле в "Критике" заняться!!! :Yahoo!:
Запись, конечно, выложите в Инет на радость форумчанам? :add14
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Роман Козин » Чт апр 05, 2012 12:30 am

Буду непременно.
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Роман Козин » Пт апр 13, 2012 12:39 am

Хороший доклад. Не без нареканий, но Ирина - молодец. Если продолжать так же, то лет через пять будет что критиковать и что брать в работу.
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Сб июн 02, 2012 1:49 pm

Было ли видео с семинара? Если да, то скиньте ссылку, плиз. :)
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Пн июл 30, 2012 7:50 pm

Ирина, видео семинар посмотрела, понравилось. :) А вопросы после семинары были? Жаль что на видео нет обсуждения Вашего выступления. :(
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Пт авг 03, 2012 8:30 pm

Коротко запишу свои мысли по ходу просмотра семинара. Если скажу что-то не то и не в тему, то заранее извиняюсь. Если ошибаюсь в чем. то поправьте...без скандалов и эмоций или просто пройдите мимо, если совсем неинтересно... :I12

Вначале лекции приводится пример с шариками и говорится о том, что людям легче различать по принципу "что есть, а чего нет" в отличие от "чего больше или меньше". Тут мне подумалось о том, что есть курица, а что есть яйцо? Мы не можем определить чего больше, а чего меньше, пока не убедимся, что "оно" именно есть. Если свойства нет, то мы никак не сможем различить, как его много или мало. :)
Если бы мерности, знаки и прочие атрибуты функций были настолько же визуальны как разноцветные шарики, то было бы понятно. Вопрос однако в том, правильно ли применять или ставить во главу угла принцип различения шариков для различений свойств психики?
Мы же как бы изначально говорим, что в психике есть все "шарики".

Хорошо, может быть, речь не о психике, но о функциях психики. Разве это что-то меняет кардинально? Функции психики несут в себе или являются свойствами психики. Принцип "есть или нет" применяется скорее условно, чем конкретно и не в противовес, но как дополнение к "чего больше или меньше".
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Пт авг 03, 2012 10:18 pm

Названия моделей или подходов заслуживает более внимательного изучения. Мне стало интересно, как эти подходы сотносятся с имющимися шкалами измерения?
Измерительные шкалы.- - смотрите Википедию - Шкала. Старая ссылка не работает. :(

Из ссылки похоже, что модель А или подход Эглит относится к Модифицированные порядковым шкалам. А комбинаторный, дихотомийный подход соотносится со шкалой отношений.
Пожалуйста проверьте, не путаю ли я что-то?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Сб авг 04, 2012 2:22 pm

Еще ссылка для тех, кто хочет разобраться более детально:

Шкалы измерения
Автор статьи: Клевцова Анна Александровна
http://statexpert.org/articles/%D1%88%D ... 0%B8%D1%8F
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Klay » Сб авг 04, 2012 11:40 pm

Цвет времени, насчёт сравнения позиционно-ранжирующей модели с порядковой шкалой я с тобой согласен, но комбинаторная модель не схожа со шкалой отношений, поскольку в дихотомийном методе Юнга нет абсолютного нуля, от которого идёт отсчёт.
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Пн авг 06, 2012 7:29 pm

2 Klay
Правильно ли я мыслю, что подходы в соционике включают в себя сразу несколько разных инструментов или шкал? :add14

Например, номинативный подход харауктеризует как раз аргумент Эглит : "есть или нет" проявление или наличие искомого признака.

"В принципе номинативная шкала может состоять из ячеек «признак проявился - признак не проявился»."..."Единица измерения, которой мы при этом оперируем - количество наблюдений (испытуемых, реакций, выборов и т. п.), или частота. Точнее, единица измерения - это одно наблюдение"".
Однако, такой подход применяют и те, кто измеряет дихотомии и ПР..и те, кто пользуется методикой ШСС. :) Потом все подсчитывают количество наблюдений или не подсчитывают, а выдают обобщенный вариант ответа.

Начала читать про порядковую шкалу и поняла, что номинативная шкала предполагает наблюдение какого-то факта как полную непроявленность другого признака. Именно это Эглит пыталась мне объяснить ранее, помню. По типу того, как определяется признак леворукость, или любых два полярных признака: белый-черный и т.п.

Можно ли тогда сказать, что Эглит ссылается на номинативный подход к измерению признаков?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Пн авг 06, 2012 10:33 pm

Klay писал(а):Цвет времени, насчёт сравнения позиционно-ранжирующей модели с порядковой шкалой я с тобой согласен, но комбинаторная модель не схожа со шкалой отношений, поскольку в дихотомийном методе Юнга нет абсолютного нуля, от которого идёт отсчёт.


Я так поняла из статьи, что шкалы можно переводить из более простой в более сложную. Самая простая - номинативная. Дихотомии вписываются в эту шкалу при условии, что признак имеет только два уровня выраженности.

1. Дихотомическая классификация часто рассматривается как вариант шкалы наименований. Это верно, за исключением одного случая, когда мы измеряем свойство, имеющее всего лишь два уровня выраженности: «есть—нет», так называемое «точечное» свойство. Примеров таких свойств много: наличие или отсутствие у испытуемого какой-либо наследственной болезни (дальтонизм, болезнь Дауна, гемофилия и др.), абсолютного слуха и др. В этом случае исследователь имеет право проводить «оцифровку» данных, присваивая каждому из типов цифру «1» или «0», и работать с ними как со значениями шкалы интервалов.


А если уровней больше 3+, то это уже не номинативная шкала получается. Да?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Пн авг 06, 2012 11:11 pm

Klay писал(а):Цвет времени, насчёт сравнения позиционно-ранжирующей модели с порядковой шкалой я с тобой согласен, но комбинаторная модель не схожа со шкалой отношений, поскольку в дихотомийном методе Юнга нет абсолютного нуля, от которого идёт отсчёт.


Похоже на то, что дихотомийный подход в большей степени подходит к порядковой и интервальной шкале, чем к номинативной - как выражению только двух полярных проявлений дихотомии:

"Порядковая шкала (неметрическая), или ранговая шкала - это шкала, классифицирующая по принципу «больше – меньше». Как следует из названия, измерение в этой шкале предполагает приписывание объектам чисел в зависимости от степени выраженности измеряемого свойства. Если в шкале наименований было безразлично, в каком порядке мы расположим классификационные ячейки, то в порядковой шкале они образуют последовательность от ячейки «самое малое значение» к ячейке «самое большое значение» (или наоборот)."

Или я что-то не поняла, или подход ШСС в основном базируется на номинативной шкале "нет-есть". В ШСС используют модель А и мерности, а те уже более подходят к порядковой шкале?

Интервальная тоже не без нареканий, но все ж метрическая и используется в тестах:
Интервальная шкала (метрическая) - это шкала, классифицирующая по принципу «больше на определенное количество единиц - меньше на определенное количество единиц». Каждое из возможных значений признака отстоит от другого на равном расстоянии. Шкала интервалов определяет величину различий между объектами в проявлении свойства. Она дополняет идею ранжирования принципом равных интервалов между ранжируемыми явлениями.

Наиболее распространенный пример использования интервальной шкалы — психологические тесты личности, установок и способностей
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Вт авг 07, 2012 4:35 pm

В докладе есть неточные суждения в построении аргументации за и против. :)

Вторая минута видео-семинара: пример с шариками как доказательство того, какой способ различения имеет преимущество.

Преимущество восприятия между есть- нет или больше - меньше зависят от степени проявленности признака, т.е. оба способа воспринимаются одинаково хорошо, если степень выраженности признака явная. Поясню. Более правильно было бы демонстрировать на шариках одного цвета и разных объемах и полном отсутствии шариков на одной из тарелок.

На верхней картинке ( видеосеминар) выраженность признака неявная. Если бы на левой тарелке было бы значительно больше шариков (общая масса всех щариков вместе), а на правой - значительно меньше, то разница была бы заметна невооруженным взглядом точно также как на тарелке было бы что-то или не было бы вообще.

В отношении определения признаков - типных свойств один номинальный подход "есть -нет" не подходит, так как не может быть абсолютного отсутствия противоположного признака как в случае с демонстрацией шариков. Полярное свойство всегда присуствует, только с разной степенью выраженности. Шарики на другой тарелке всегда есть.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Семинар "Методика диагностики ШСС"

Сообщение Цвет времени » Вт авг 07, 2012 7:27 pm

7-я минута.
Модель А становится позиционно-ранжирующей якобы только с использованием мерностей по Букалову. До этого она представляет собой расширенную кокомбинаторную модель по словам Ирины.
Что, по-моему, неверно,потому что позиции функций и их значения закреплены и не перескаются. Кватернионы Гуленко и ИЭМ Бабочка (ТПЭ) можно назвать комбинаторными моделями, исходя из определени в статье Гуленко.

Далее критика дихотомийного подхода. Ирина приводит примеры различных расплывчатых описаний и трудность определения типных свойств по таким описаниям. Говорится о том, что если при дихотомийном подходе не употребляется градация, то это не точный подход, не шкальный.
Неточность опять: степень проявленности мы как раз можем измерить по шкале больше --меньше введя несколько градаций:

"Порядковая (ранговая) шкала это шкала соответствия социальных свойства равенства или неравенства и их степени выраженности с соответствующими числовыми отношениями. Например, удовлетворенность чем-либо: полностью - 5, скорее да чем нет - 4, трудно сказать - 3, скорее нет - 2, полностью не удовлетворен - 1. Для этого помимо задач, приведенных в номинальных шкалах, необходимо измерить интенсивность выраженности признаков. Чтобы решить эту задачу, достаточно выполнить математического сравнение "больше", "меньше" и расположить признаки в порядке возрастания или убывания, то есть проранжировать."

http://politlogia.narod.ru/s/SANZ_SOC/g-034.htm
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16320
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Системная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: blackout, светлая_, Dubinushka, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Good_bear, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Joker, marina3, Грим, SeaSoul, sute_girl, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Наталья Ромодина