Сверка сходимости в ШСС

Киевская школа системной соционики (ШСС). Владимир Ермак, Ирина Эглит

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Sandor » Ср янв 22, 2014 6:14 pm

Oleg писал(а):
Расстояние между двумя любыми социотипами одинаковое, у всех пар одинаковое количество одинаковых полюсов и одинаковое разных по дихотомиям.

Верно, если речь идет о признаках Рейнина. Там за счет симметрии количество совпадающих и отличающихся признаков у двух типов постоянно.
Неверно, если о 4 основных дихотомиях. Потому что ИЛИ и ИЛЭ отличаются одной основной дихотоимей, а ИЛИ и ЭСЭ - 4.

Основных дихотомий нет, в соционике.
Что важнее: [ЧИ] [БЛ] или
[ЧИ]
[ЧС]
Одинаково равнозначно и то какие в одном блоке, и то какие с одной стороны.

Oleg писал(а):
Таким образом если по какой-то дихотомии сходимость выше чем по типам, то по другим дихотомиям будет ниже чем по типам. :I6

Это неверно, так как сходимость по типам получается перемножением сходимости по дихотомиям (если предложенные 4 дихотомии образуют базис).
То есть обычно сходимость по типам ниже чем сходимость, по любой дихотомии, так как перемножаются числа, которые не больше 1.

В такой математике да.

Prob-Irka писал(а):
Sandor писал(а):Отбросить панику.
Расстояние между двумя любыми социотипами одинаковое, у всех пар одинаковое количество одинаковых полюсов и одинаковое разных по дихотомиям.
Таким образом если по какой-то дихотомии сходимость выше чем по типам, то по другим дихотомиям будет ниже чем по типам. :I6


Sandor.
Ты прелесть.
Если у меня до этого не было паники , то сейчас она появляется... ох и накрутил про ... по ДРУГИМ дихотомиям будет ниже чем по типам.

Тема супер и участники все супер.

Давай на цифрах с вероятностями поясняй.
:add29 :I6 :add100

Возьми какое-нибудь эксперимент на сходимость где определяли типы, для каждой версии типа проставь 15 признаков Рейнина, и посмотри на сходимость по каждому из признаков.
Если два типировщика получили высокую сходимость по одному из признаков, но типы разные, то значит есть низкая сходимость по другим признакам.
А если типы почти всегда одинаковые, то сходимость по всем признакам будет высокой. :I5
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Oleg » Ср янв 22, 2014 6:24 pm

Павел Кулешов, кстати вы тут что-то про ВШС, ШСС и еще какие-то супер-пупер типировщиков писали.
Я очень просто для себя определяю насколько адекватно типируют разные методики.
По контрольным точкам. Например, по своим знакомым, которых знаю много лет.
Тест Таланова дает по ним адекватные результаты, типирования ВШС и ШСС неадекватные.
А из формчан я бы выделил Dreamer_Katrine, которая сходу назвала почти все ТИМы людей, с которыми пообщалась минут 5, совпало 80% версий, а в остальных 20% тоже вполне адекватные варианты она выдала.
Меня ее результат очень впечатлил, я такого не видел ни у одного "гуру".
И мне было бы интересно найти человек 10-20, которые могут так хорошо типировать. Пускай даже интуитивно.
Тогда уже с помощью такой команды можно будет более-менее достоверно определять ТИМы, если проводить типирования независимо, а потом на базе их типирований искать закономерности.

p.s. Кстати, Киркоров (ЭИЭ) для меня тоже одна из контрольных точек.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 48471
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Oleg » Ср янв 22, 2014 6:25 pm

Основных дихотомий нет

Я имею в виду такое устоявшееся название (из книг по сцоионике):
1. логика-этика
2. интуиция-сенсорика
3. рац-иррац
4. интроверсия-экстраверсия
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 48471
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Prob-Irka » Ср янв 22, 2014 8:24 pm

Oleg писал(а):Я очень просто для себя определяю насколько адекватно типируют разные методики.
По контрольным точкам. Например, по своим знакомым, которых знаю много лет.
А из формчан я бы выделил Dreamer_Katrine, которая сходу назвала почти все ТИМы людей, с которыми пообщалась минут 5, совпало 80% версий, а в остальных 20% тоже вполне адекватные варианты она выдала.
Меня ее результат очень впечатлил, я такого не видел ни у одного "гуру".
.

Почему Dreamer_Katrine, имеющая очень высокое умение типировать в реале, на последнем этапе эксперимента имела средние показатели сходимости по всем трем версиям (17-20-27%)?

Сходимость сравнивалась с Заявленными типами. Тимы персонажам присваивали друзья, знаюшие персонажей в реале.
Получается сходимость с заявленными тимами не понацея?

Изображение

И еще вопрос: каков тим оказался у Дрим-Катрин в реале?
Это я к вопросу о самотипировании (она типировала себя в Жукова , кажется?)
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 10

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Oleg » Ср янв 22, 2014 9:24 pm

Prob-Irka, вроде она в том эксперименте заняла второе место из 20 с чем-то человек. По-моему хороший результат.
Я ее не типировал, мне обычно нужно пару недель пообщаться с человеком, чтобы тип определить и то не всегда получается.
Это она так быстро типает :)

По конкретным типированиям могут быть расхождения, у каждого человека есть "белые пятна", я думаю они связаны с переносами (на родителей), с интертипными, с некорректной первоначальной базой образов.
Часть ошибок с помощью матрицы типирований можно найти.
Я делал такую матрицу в проекте "Типы знаменитостей", но не стал публиковать результаты.
Там было 2500 чебурашек-знаменитостей, 35 типировщиков.
Сравниваем наиболее популярные версии с версиями конкретного типировщика.
То есть делаем таблицу 16 на 16. По горизонтали версии типировщика, по вертикали наиболее популярные версии. На пересечении количество совпадений. По диагонали должны быть наибольшие числа, если типировщик типирует близко к популярным версиям, самые большие числа вне диагонали - потенциально наиболее типмчные ошибки типировщика.
Иногда получается, что типировщик не видит конкретных ТИМов, или слишком много людей типирует в определенный ТИМ, или путает два ТИМа.
Такие типичные ошибки достаточно легко выявляются на больших выборках.
Поэтому их тоже можно учесть с помощью матстата.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 48471
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Oleg » Ср янв 22, 2014 9:47 pm

Кстати, по всем конкурсам Wica можно построить такие матрицы для каждого типировщика.
Из Excel копируются все результаты, даже в MySQL и потом через php-скрипт их автоматом строить.
Но любители ковыряться в Excel могут и макросами их реализовать скорее всего.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 48471
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Prob-Irka » Ср янв 22, 2014 9:58 pm

Oleg
Вот данные Вика. Но он считал сходимость складывая очки по трем версиям, например,
Совпала первая версия = 5 очков, вторая=4 очка, совпала третья версия = 3 очка, совпала малая группа = 2 очка.
И по очкам распределялись места.
Сверху же показана диаграмма прямых сходимостей тим в тим раздельно по трем тимным версиям (без сложения очков).
Так как ты считал в своих ранних экспериментах.
Ситуация с распределением мест разительная.

В связи с этим у меня и Мэйпл возникли разногласия, как правильнее считать сходимость с заявленным тимом, так как делали у Вика в конкурсе, складыаая разные по весу коэффициенты ранжира (5-4-3-2) или как делал ты:
тим угадан в первой версии = 1 балл, не угадан = 0.

В крайнем случае, можно составить график сходимостей раздельно по трем версиям, и сравнивать их средние щначения, но не суммарные. Каково твое мнение по поводу унификации сходимости в разных экспериментах?

Чуть ранее в теме я писала для Мэйпл длинные пояснения. Глянь их пожалуйста тоже.
Сейчас ссылку на мой пост дам.

WIC писал(а):Итоговая таблица (в скобках количество пропущенных туров):

53 - Kads
41 - Dreamer_Katrine, Ветерок
40 - Railwayman
39 - lenaaa
36 - Missing None
35 - DoppelZ
32 - ЗвеНата
30 - Solne4na9_zajka, Asqard(1)
28 - Hanna(2)
27 - Marat
22 - Мэйпл, tear-us-apart(1)
21 - LiveEvil(3)
19 - fe_(3)
17 - Dodici
11 - Чаппа(1)
10 - Георгий Рейвин(8)
7 - Светлая(7)
5 - stichic(11)
Также следует отметить внеконкурсный результат Джима - 31 балл за 10 Персонажей и 62% очков
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 10

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Oleg » Ср янв 22, 2014 10:07 pm

Prob-Irka, у нас вроде была одна версия, поэтому перевести результаты в формат Вика не получится, в отличии от урезания трех версий в его конкурсе до одной.
Так что если нужна унификация, то вариант всего один, посчитать по первым версиям у Вика.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 48471
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Prob-Irka » Ср янв 22, 2014 10:11 pm

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=731&t=56979&start=200#p1980536
Вот пост в конце.

И у меня есть все исходные данные Вика по сходимостям на все его 7 конкурсов. По каждому персонажу и по каждому эксперту из трех версий. Руки не доходят их проанализировать по принципу "1-й ТИМ к заявленному ТИМу"
Он разрешил его передавать тем, кто этот анализ сделать пожелает.
Тебе на ZIP архив ссылку дать?
Возьмешься составить средние и максимальные сходимости по его 7 конкурсам? С публикацией в отдельной теме.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 10

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Prob-Irka » Ср янв 22, 2014 10:22 pm

Oleg писал(а):Prob-Irka, у нас вроде была одна версия, поэтому перевести результаты в формат Вика не получится, в отличии от урезания трех версий в его конкурсе до одной.
Так что если нужна унификация, то вариант всего один, посчитать по первым версиям у Вика.

Считаю твою унификацию более правильной по причине, что ранжирные коэффициенты у разных организаторов конкурса могут быть иными, например:
3-2-1
4-3-2
5-4-3 (у Вика)
И даже 1-1-1 (как в ШАС)

Разные коэффициенты резко меняют распределение мест в конкурсах. Не меняется только оценка по сходимости ТИМ В ТИМ по первой версии.
И сравнивать все конкурсы по средней сходимости тоже становится возможным. Вот.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 10

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Oleg » Ср янв 22, 2014 10:34 pm

Prob-Irka, а чего сравнивать-то?
Какая разница 10-20-30%?
Нормальной сходимости нет.
Очевидно же, что дело не в конкретных типировщиках, и тем более не в модели А или некоторой разницы в понимании терминов.
Это свойство человеческой психики видеть других людей настолько криво.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 48471
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение allita » Ср янв 22, 2014 10:40 pm

Oleg писал(а):Это свойство человеческой психики видеть других людей настолько криво.

:add232
Аватара пользователя
allita
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 11:01 pm
Медали: 2

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Prob-Irka » Ср янв 22, 2014 11:06 pm

Oleg писал(а):Prob-Irka, а чего сравнивать-то?
Какая разница 10-20-30%?
Нормальной сходимости нет.
Очевидно же, что дело не в конкретных типировщиках, и тем более не в модели А или некоторой разницы в понимании терминов.
Это свойство человеческой психики видеть других людей настолько криво.

А может не человеческая психика виновата в малой сходимости, а сказывается отсутствие какой-либо надежной методики определения типа?
Делаю допущение, что соционические типы в реале существуют.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 10

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение vselennaya » Ср янв 22, 2014 11:11 pm

Oleg писал(а):[b]
Это свойство человеческой психики видеть других людей настолько криво.

Короче, надо двигаться в сторону (желательно повсевместного :lol: )развития недвойственности восприятия :)
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 2

Сверка сходимости в ШСС

Сообщение Prob-Irka » Ср янв 22, 2014 11:23 pm

allita писал(а):
Oleg писал(а):Это свойство человеческой психики видеть других людей настолько криво.

:add232

allita, чаво задумалась?
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8509
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 10

Пред.След.

Вернуться в Системная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _svetlo___, Atlant, Алексище, cooler462, светлая_, DeepShadow, ENTP, Erika A, Exabot [Bot], Fladen, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gorky_, Hesperus, Kарина, Kuvaldos, La_Folie, Rambler [Bot], Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кентавр-на-Пегасе, Павел Кулешов, Феликс, Варшава, Зимбабве, Немо