Типирование по докладу

Типирование по рассказам, стихам, интервью. Использование семантики для определения типа

Типирование по докладу

Сообщение peony » Сб фев 23, 2008 8:23 pm

Шахразада, можно и мне поучаствовать? Представлю, что мне ответили "да" и скажу в ответ: "спасибо".
1. Вы узнали о том, что вам через два месяца нужно сделать доклад на малознакомую тему. Ваши действия: времени до фигища или ой, я ж не подберу материала-то? Достаточно ли вам два месяца на подготовку, и, распишете время подготовки или успеете за два дня до выступления?
«Времени до фигища» :) . Причем, если доклад делается по собственной инициативе, «афиши не расклеены», то «фигище времени» заполняется более насущными проблемами, затем может быть вариант построения доклада на собственном энтузиазме, когда доклад сочиняется в последние сутки, но на самом деле часто об этом думается и то, что представляется как сотворенное в последние сутки перед выступлением есть результат перманентно витающих размышлений. Опять же, ежели доклад есть собственная инициатива, то «фигище времени» может постепенно исчезнуть, а другие проблемы могут оттеснить идею выступления. Если же доклад делается не по собственной инициативе, то двух месяцев достаточно. При этом не буду расписывать время подготовки, просто буду думать об этом постоянно, каждый день будет добавлять новые идеи, подходы, решения. Все постепенно выстроится. Хотя сама «речь», возможно, и не будет к докладу написана полностью, лишь канва.

2. Вам нужно оформить плакаты, макеты, практические пособия. Сделаете сами (за два-то месяца!) или лихорадочно будете искать, кому поручить это ответственное дело? Или просто заплатите деньги, обратившись к специалистам, а где их найти, вам известно.
Почти все постараюсь сделать сама. Если нечто масштабное, то обращусь к специалистам.
3. Пишите ли опорный план доклада или широкий конспект на час выступления, или вы и так все выучите?
Только тезисы, план. Просто так удобнее. А когда почти ежедневно в подсознании проходит работа, может, почти незаметная, то все и так помнится.
4. Возможно ли для Вас читать по бумажке перед аудиторией?
Исключено.Если это только не является прямой речью, цитатой.

5. Думаете ли Вы об одежде для презентации, какая она должна быть: чтобы видели товар или чтобы видели Вас, а товар вы и сами отрекламируете?
Думаю об одежде, поскольку придется смотреть кому-то и на «рекламирующего» случайно :) . Постараюсь, чтобы видели товар, а одежда соответствовала и товару, и ситуации, но не переключала на себя внимание.

6. Составляете ли вы список, кому отослать приглашения на презентацию. Или вы и так помните, или кому надо, тот придет?
Список не составляю.Он в «голове». Приглашение предпочла бы сделать для некоторых через курьера или лично. Часть людей, более близких, пригласила бы по телефону.

7. Обязателен ли бейджик с логотипом фирмы или регалиями научного сотрудника?
Бейджик обязателен с указанием ФИО или ФИ (полностью) :) . Как же иначе конструктивно общаться? Регалии лучше не упоминать. Более естественным получается общение

8. Если у Вас дипломник (сотрудник, которому поручили выполнить презентацию, выступить на конференции), репетируете ли Вы с ним его доклад? Стараетесь указать на возможные просчеты, или о чем лучше не упоминать?
Естественно, если у того отсутствует опыт публичных выступлений. О возможных просчетах можно не говорить в такой трактовке. Назовем это немножко иначе :) . Но о каких-то айсбергах упомянуть стоит.

9. Когда Вы готовитесь к докладу, Вам мешает наличие людей, которые рядом? Гипотетический случай, Вас не отвлекают, просто занимаются своим делом.
Наличие людей мешает готовиться к докладу, если людиотвлекают разговорами, пытаясь тебя вовлечь в беседу, или делая косвенным слушателем. Если же люди просто занимаются своим делом, то это мало отвлекает.
10. Где готовиться легче: дома одному, дома с семьей, чтоб не дали с голоду умереть, в библиотеке, на пляже, хоть где, лишь бы не дома, там все равно не дадут?
На первоначальном этапе сбора информации полезно поработать в библиотеке. Спокойнее и плодотворнее работается дома, когда другие в это время сами учатся, работают и пр.
11. Вам поручили сделать доклад на хорошо знакомую тему, но всего на десять минут. Вам будет сложно выделить суть вашего исследования или объяснить работу устройства, за столь короткое время? Ваши действия.
Если тема хорошо знакома, то 10 минут на то, чтобы выделить суть исследования, вполне достаточно.
12. Вы подготовились. Все материалы собраны, время назначено, придет много народу. Конференция завтра, а у Вас резко поднялась температура. Спишете на волнение или обратитесь к врачу? Ваши действия в этом случае.
Если температура поднялась резко внезапно, то это либо вирусная инфекция, подумаю я (тогда в спешном порядке буду выгонять); либо следствие переутомления. Если это не тот случай, когда скорая увозит, а ты ничего не понимаешь; то обязательно приду, мобилизуюсь и постараюсь не разочаровать.

13. Вы подготовились, вдруг к Вам подходит организатор выставки или конференции, и, рассыпаясь в извинениях, говорит, что вынужден перенести ваш доклад на другое время. Будете настаивать на соблюдении регламента (у вас же своя аудитория) или согласитесь перенести?
Все зависит от причин переноса. Если это связано с какими-то серьезными техническими неполадками или вопрос о переносе возник в связи с серьезными проблемами другого человека, то извинюсь перед своей аудиторией и постараюсь, чтобы они поняли ситуацию. Если же вопросы переноса возникают из-за чьей-либо прихоти, то четко выскажу свою позицию, постараюсь обосновать, опираясь на этические подходы.

14. Что будете делать, если узнаете, что сейчас в другом месте проходит интересная лекция по Вашей тематике (презентуют продукцию Вашего конкурента)? Пойдете, не пойдете, возмутитесь, что Вам не послали приглашения, попросите руководителя оплатить Вам вход или еще что другое сделаете?
Сейчас в другом месте….а я чем в это время занималась? Если мой доклад по времени совпадает с другой чьей-то интересной лекцией, то, естественно, буду думать о том, как интереснее изложить материал для публики, которая пришла меня послушать; если в это время сама сижу на чьем-либо докладе, тематика которого далека от области моих интересов, то тихо встану и постараюсь попасть на нужную мне лекцию. Оплачу сама.

15. Теряетесь ли Вы, когда на Вас глядит в упор жутко заинтересованная аудитория, Вас перебивают и задают массу вопросов по теме? Не боитесь оказаться некомпетентным? Или, может быть, Вас возмущает, что они не дослушали до конца?
Эта ситуация мне привычна. Если слушатели меня знают, то они задают вопросы в конце обязательно. Если слушатели ведут подобно приведенному выше, то это меня не смутит, скорее, наоборот даст дополнительный импульс.

16. Теряетесь ли вы, увидев, что Ваш доклад никому не интересен, люди пришли чисто отметиться, а Вас никто и не слушает?
Такой ситуации не было. А вот когда единицам не интересно, такое вполне естественно могло быть. Но это так незаметно, хотя в каждом выступлении найдется что-то полезное для себя.

17. Случалось ли делать доклад при форс-мажорных обстоятельствах? Забыли наглядные материалы, вышла статься с опровержением Ваших выводов, в Вас стреляются жеванной бумагой, продемонстрировали устройство, которое сломалось в Ваших руках? Если бы что перечисленное произошло, что бы Вы делали?
Из всего, что было перечислено случалось только то, что были забыты наглядные материалы. Еще как-то случились проблемы с электричеством, не удалось показать демонстрацию. Здесь важно владеть материалом на уровне не ниже тех, кто слушает, тогда и обоснования своим выводам можно сделать, и сориентироваться, как поступить, если что-то не «прихватилось» :) . Известно, что если какой-то идеей «горишь», то можно объяснить все на подручном материале.

18. Считаете ли Вы необходимым посетить банкет после конференции (презентации)? Нужна ли Вам пара? Как правило, на презентациях раздают приглашения «на двоих», кого пригласите? Кто разбирается в вопросе презентуемого товара? У кого есть «приличная» одежда для банкета и кто «покажет себя лицом фирмы»? Вашего делового партнера? Вашего партнера противоположного пола? Или вообще не пойдете, Вы свое дело уже сделали, весь день рекламировали или выступали, дайте хоть вечером отдохнуть от суеты?
После конференции (презентации) банкет посещаю, так как, по сути, это продолжение общения, иногда делового, но при других обстоятельствах.Пара при этом не обязательно нужна. Если же того требует протокол, то это был бы коллега, деловой партнер (в зависимости от того, о каком банкете идет речь). Как-то так случилось, что вопрос об одежде не стоит (окружают люди с хорошим вкусом). Если человек только внешне «покажет себя лицом фирмы», то умные люди всегда поймут, что это лишь оболочка. Поэтому полагаю, что человек должен «быть» лицом фирмы. Пол партнера не играет особой роли. Конечно же, пойду. Нужно уметь вместе не только работать, но и отдыхать.

19. Не забываете ли Вы поздороваться и сказать «спасибо за внимание»?
Да, различным образом и различными речевыми оборотами.

20. Есть ли у Вас заморочка на счастливый случай: пятак под пяткой, нижнее белье наизнанку, с утра не мыть посуду, погладить перед выходом собаку или еще какие штуки или приметы?
Обычно нет, если это касается какого-то дела. Но просто так придумываются счастливые приметы, например, по типу номеров, что суммируются на билетиках, чтобы он был в чем-то счастливым. Но это просто для того, чтобы улыбнуться.
Еще у меня в сумочке постоянно иконка «Умягчение злых сердец», в некоторых ситуациях я ставлю на рабочем месте иконку о прибавлении ума :) . Но это не из разряда примет.

21. Ну и еще, как вообще Вы готовитесь к докладу или отлыниваете от навязываемых Вам докладов? Личные особенности..
Все зависит от цели. С какой целью обратились ко мне с просьбой подготовить доклад, где этот доклад может быть представлен, к каким результатам может привести то, о чем говоришь. Если все это со знаком «+», то стоит этим заняться. Если же предлагают просто заполнить какую-то нишу, или отметки ради, что что-то приведено, то постараюсь избежать участия.
Аватара пользователя
peony
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 10:21 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Типирование по докладу

Сообщение Шахразада » Сб фев 23, 2008 9:26 pm

[ЧИ] творческая!
И очень яркая.
Из всего, что было перечислено случалось только то, что были забыты наглядные материалы. Еще как-то случились проблемы с электричеством, не удалось показать демонстрацию. Здесь важно владеть материалом на уровне не ниже тех, кто слушает, тогда и обоснования своим выводам можно сделать, и сориентироваться, как поступить, если что-то не «прихватилось» :) . Известно, что если какой-то идеей «горишь», то можно объяснить все на подручном материале.

прямо хоть в образец записывай..
А ЧС ой какая болевая.. Сложно настоять на своем.
Сейчас в другом месте….а я чем в это время занималась? Если мой доклад по времени совпадает с другой чьей-то интересной лекцией, то, естественно, буду думать о том, как интереснее изложить материал для публики, которая пришла меня послушать; если в это время сама сижу на чьем-либо докладе, тематика которого далека от области моих интересов, то тихо встану и постараюсь попасть на нужную мне лекцию. Оплачу сама.

Оплачу сама, лишь бы никого не утруждать.. Так что ли?

А вот этика не блестящая.. На Достика не тянет..
После конференции (презентации) банкет посещаю, так как, по сути, это продолжение общения, иногда делового, но при других обстоятельствах.Пара при этом не обязательно нужна. Если же того требует протокол, то это был бы коллега, деловой партнер (в зависимости от того, о каком банкете идет речь). Как-то так случилось, что вопрос об одежде не стоит (окружают люди с хорошим вкусом). Если человек только внешне «покажет себя лицом фирмы», то умные люди всегда поймут, что это лишь оболочка. Поэтому полагаю, что человек должен «быть» лицом фирмы. Пол партнера не играет особой роли. Конечно же, пойду. Нужно уметь вместе не только работать, но и отдыхать.

Альфийские ценности-то!
Дельтийцы различают людей для делового общения и для релаксации и просто на доверии..

Вердикт: Робеспьер. Возможно такое?
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Типирование по докладу

Сообщение Darlana » Вс фев 24, 2008 1:06 am

А вот и моя анкета :) Оратор из меня не ахти какой, долго боялась публичных выступлений. 11 лет педагогической работы, конечно, сделали свое дело, но в незнакомой обстановке иногда до сих пор чувствую себя неуютно в роли докладчика.

1. Вы узнали о том, что вам через два месяца нужно сделать доклад на малознакомую тему. Ваши действия : времени до фигища или ой, я ж не подберу материала-то? Достаточно ли вам два месяца на подготовку, и, распишете время подготовки или успеете за два дня до выступления?
Ну, совсем на малознакомую тему вряд ли имеет смысл делать доклад мне. Лучше найти специалиста, который действительно силен в этой теме. И еще смотря перед кем надо выступать и каковы мотивы и последствия выступления (поощрение/наказание, улучшение или потеря имиджа, доклад делается просто "для галочки" или кому-то по-настоящему интересен, а заниматься им больше некому, и т.п.). Предположим, мне не удалось отвертеться и есть шанс, что будущая аудитория заинтересована в докладе. Тогда буду постепенно и бессистемно собирать везде, где только возможно (по большей части в интернете) материал по теме и вникать в нее. Скорее всего, начну это дело где-то за неделю до выступления. За оставшиеся 2-3 вечера до доклада буду пытаться все свести в единое целое и систематизировать. В крайнем случае, если не буду успевать, не посплю последнюю ночь, но доклад сделаю.

2. Вам нужно оформить плакаты, макеты, практические пособия.. Сделаете сами (за два-то месяца!) или лихорадочно будете искать, кому поручить это ответственное дело? Или просто заплатите деньги, обратившись к специалистам, а где их найти, вам известно.

Буду делать сама слайды в Power Point после того, как закончу доклад. На 20 слайдов у меня уходит до 2-3 часов, в зависимости от их сложности.

3. Пишите ли опорный план доклада или широкий конспект на час выступления, или вы и так все выучите?

Так слайды как раз и выступят в роли опорного плана. Все остальные подробности можно будет раскрыть на их основе.

4. Возможно ли для Вас читать по бумажке перед аудиторией?

Если нет слайдов и у меня нет уверенности, что я не собьюсь (например, из-за шума в аудитории, каверзных вопросов или из-за того, что времени на подготовку все-таки не хватило), то лишние бумажки под рукой не помешают. И я почему-то до сих пор нередко боюсь незнакомой аудитории. :oops:
А перед своими студентами могу с ходу прочесть лекцию на любую тему по своему предмету без единой бумажки.

5. Думаете ли Вы об одежде для презентации, какая она должна быть: чтобы видели товар или чтобы видели Вас, а товар вы и сами отрекламируете?

Товар как-то еще не приходилось рекламировать... и вряд ли придется. Я выступаю, пожалуй, только на научно-практических конференциях, не считая собственных занятий в институте. Одеваю то, что мне идет и в чем чувствую себя уверенно и удобно, и в то же время подходит к ситуации.

6. Составляете ли вы список, кому отослать приглашения на презентацию. Или вы и так помните, или кому надо, тот придет?

Зависит от ситуации. Когда занимаешься, например, организацией конференции, то списки нужны в обязательном порядке. Плюс дополнительно приглашаются все знакомые, которым выступление может быть интересным. А остальные придут сами, если им надо.

7.Обязателен ли бейджик с логотипом фирмы или регалиями научного сотрудника?

Если на мероприятии все цепляют себе бейджики, прицеплю и я. В принципе, неплохо, когда понятно, кто есть кто. А так... если почти все без бейджиков, то не хочу ходить, как корова с биркой :lol:

8. Если у Вас дипломник (сотрудник, которому поручили выполнить презентацию, выступить на конференции), репетируете ли Вы с ним его доклад? Стараетесь указать на возможные просчеты, или о чем лучше не упоминать?

Репетировать не приходилось. Если мой студент сам подойдет и спросит, как ему лучше выступать и вообще себя вести, расскажу все, что смогу. На просчеты укажу разве что в том случае, если у него они явные и слишком бросаются в глаза. А иначе зачем зря расстраивать и пугать человека?

9.Когда Вы готовитесь к докладу, Вам мешает наличие людей, которые рядом? Гипотетический случай, Вас не отвлекают, просто занимаются своим делом.

Если меня никто не трогает, и вокруг не слишком шумно, то терпимо. Но предпочитаю готовить доклад ближе к ночи, когда все вокруг засыпают.

10.Где готовиться легче: дома одному, дома с семьей, чтоб не дали с голоду умереть, в библиотеке, на пляже, хоть где, лишь бы не дома, там все равно не дадут?
Лучше дома за своим компьютером. Есть кто-то дома или нет, не так важно, лишь бы не шумели и не отвлекали. А может, еще и есть приготовят, если мне некогда, тоже неплохо.

11.Вам поручили сделать доклад на хорошо знакомую тему, но всего на десять минут. Вам будет сложно выделить суть вашего исследования или объяснить работу устройства, за столь короткое время? Ваши действия.

С хорошо знакомой темой у меня проблем не будет. Думаю, смогу уложиться в любое время.

12. Вы подготовились. Все материалы собраны, время назначено, придет много народу. Конференция завтра, а у Вас резко поднялась температура. Спишете на волнение или обратитесь к врачу? Ваши действия в этом случае.

Пошлю кого-нибудь в аптеку за "Фервексом" или чем-то еще сильнодействующим, напьюсь горячего чая с медом и залезу под одеяло, лучше под два. И постараюсь принять меры, чтобы не заболело горло. Хотя бы выпью сырое яйцо. С температурой-то я как-нибудь выступлю, а вот если голос пропадет - это уже хуже.

13. Вы подготовились, вдруг к Вам подходит организатор выставки или конференции, и, рассыпаясь в извинениях, говорит, что вынужден перенести ваш доклад на другое время. Будете настаивать на соблюдении регламента (у вас же своя аудитория) или согласитесь перенести?

Если моя аудитория никуда не денется (а на конференциях так обычно и бывает), то ничего страшного. Когда получится, тогда и выступлю. А если я, например, чувствую себя плохо, или, скажем, у меня уже куплен обратный билет и надо уехать чуть пораньше, чтобы успеть, то могу попросить организаторов, чтобы мне дали возможность выступить пораньше.

14. Что будете делать, если узнаете, что сейчас в другом месте проходит интересная лекция по Вашей тематике (презентуют продукцию Вашего конкурента)? Пойдете, не пойдете, возмутитесь, что Вам не послали приглашения, попросите руководителя оплатить Вам вход или еще что другое сделаете?

Если это одна и та же конференция, то не проблема, потом почитаю все, что мне интересно, в сборнике. Но живые доклады, особенно у ведущих ученых, обычно бывают намного содержательнее тезисов или статей. Поэтому, если будет такая возможность, постараюсь попасть на то выступление, если из-за этого не сорвется мой доклад.

15.Теряетесь ли Вы, когда на Вас глядит в упор жутко заинтересованная аудитория, Вас перебивают и задают массу вопросов по теме? Не боитесь оказаться некомпетентным? Или, может быть, Вас возмущает, что они не дослушали до конца?

Если я хорошо знаю тему, то вопросам буду только рада. Если доклад не совсем по моей тематике, то могу и растеряться от слишком пространного или каверзного вопроса, и, наверное, со стороны буду выглядеть не очень уверенно. Буду пытаться выкрутиться или скажу, что данный вопрос не относится к теме моего исследования.

16.Теряетесь ли вы, увидев, что Ваш доклад никому не интересен, люди пришли чисто отметиться, а Вас никто и не слушает?

Мне это не нравится, конечно. Немного сбивает с толку. Стараюсь завершить доклад как можно быстрее,

17.Случалось ли делать доклад при форс-мажорных обстоятельствах? Забыли наглядные материалы, вышла статься с опровержением Ваших выводов, в Вас стреляются жеванной бумагой, продемонстрировали устройство, которое сломалось в Ваших руках? Если бы что перечисленное произошло, что бы Вы делали?

В перечисленных обстоятельствах, пожалуй, выступать не приходилось. На лекции как-то случалось, что не работал микрофон (а в аудитории - 200 курсантов) или демонстрационная техника, или не открывался носитель с информацией. Пришлось выходить поближе к народу и пытаться докричаться :o , вспоминать на ходу все, что помню по теме. Как-то позвонила по мобилке лаборантке, чтобы она принесла другой диск с лекциями, а начинала без него. Еще как-то приходилось показывать слайды на компьютере с конкретно глючащей мышкой... пришлось упоминать, что техника слегка барахлит и слайд можно будет увидеть чуть позже, а пока я расскажу, о чем он...
Если бы вышла статья с опровержением, надо было бы предварительно с ней ознакомиться, попытаться найти ее и свои слабые места и соответственно подкорректировать доклад. Или корректировать его по ходу дела. Тут все зависит от ситуации и серьезности опровержения.
При стрельбе жеваной бумагой, наверное, приемлемы только карательные меры - пригрозить пожаловаться тем, кто отвечает за коллектив, находящийся в аудитории и имеет реальные рычаги воздействия, если не поможет - действительно пожаловаться.
"Строить" толпу не умею, не мое это. :(

18.Считаете ли Вы необходимым посетить банкет после конференции (презентации)? Нужна ли Вам пара? Как правило, на презентациях раздают приглашения «на двоих», кого пригласите? Кто разбирается в вопросе презентуемого товара? У кого есть «приличная» одежда для банкета и кто «покажет себя лицом фирмы»? Вашего делового партнера? Вашего партнера противоположного пола? Или вообще не пойдете, Вы свое дело уже сделали, весь день рекламировали или выступали, дайте хоть вечером отдохнуть от суеты?

На банкетах бывала как одна, так и с компанией. Отказываться не буду, именно там как раз и завязываются иногда полезные и/или интересные знакомства. Да и просто покушать можно, в конце концов. И закулисные новости какие-нибудь послушать. И вообще, какой смысл ехать на ту же конференцию, чтобы просто сидеть вечером в гостинице, когда есть какая-то культурная программа. С кем идти? Да все равно. Могу и сама. Если есть выбор, предпочту человека, с которым мы хорошо находим общий язык или больше знакомы. Одежда? Да какая есть, в такой и пойду. Организаторы ведь должны понимать, что не каждый из гостей привез с собой целый чемодан шмоток. 8-)

19.Не забываете ли Вы поздороваться и сказать «спасибо за внимание»?

Не забываю, после защиты диссера эти навыки въедаются, похоже, навсегда.

20.Есть ли у Вас заморочка на счастливый случай: пятак под пяткой, нижнее белье наизнанку, с утра не мыть посуду, погладить перед выходом собаку или еще какие штуки или приметы?

Нет.

21.Ну и еще, как вообще Вы готовитесь к докладу или отлыниваете от навязываемых Вам докладов? Личные особенности..
Как готовлюсь, уже писала - до безобразия иррационально :lol: . Сам текст в любом случае подготовлю, но могу не выступать, если плохо себя чувствую, нет настроения или немного плаваю в теме. Или от того, выступлю я или нет, ничего не изменится, а тезисы или статью и так опубликуют. Тогда или говорю организаторам, что у меня болит горло, или что уже не успеваю и должна быть в другом месте. Еще на конференциях нередко бывает, что народ устал, и выступать выходят только очень сильно желающие, тогда могу просто не настаивать на своем выступлении. А если конференцию организуем мы, то даем возможность выступить в первую очередь гостям, а сами - уже как успеем.
Мы возвращаемся домой, мы это право отстояли!
Последний принимая бой, мы возвращаемся домой! Изображение
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32074
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Типирование по докладу

Сообщение ingakess » Вс фев 24, 2008 2:12 am

Шахразада писал(а):А ЧС ой какая болевая.. Сложно настоять на своем.
Сейчас в другом месте….а я чем в это время занималась? Если мой доклад по времени совпадает с другой чьей-то интересной лекцией, то, естественно, буду думать о том, как интереснее изложить материал для публики, которая пришла меня послушать; если в это время сама сижу на чьем-либо докладе, тематика которого далека от области моих интересов, то тихо встану и постараюсь попасть на нужную мне лекцию. Оплачу сама.

Оплачу сама, лишь бы никого не утруждать.. Так что ли?

А вот этика не блестящая.. На Достика не тянет..
После конференции (презентации) банкет посещаю, так как, по сути, это продолжение общения, иногда делового, но при других обстоятельствах.Пара при этом не обязательно нужна. Если же того требует протокол, то это был бы коллега, деловой партнер (в зависимости от того, о каком банкете идет речь). Как-то так случилось, что вопрос об одежде не стоит (окружают люди с хорошим вкусом). Если человек только внешне «покажет себя лицом фирмы», то умные люди всегда поймут, что это лишь оболочка. Поэтому полагаю, что человек должен «быть» лицом фирмы. Пол партнера не играет особой роли. Конечно же, пойду. Нужно уметь вместе не только работать, но и отдыхать.



Как человек, хорошо знающий peony, могу точно сказать, что на самом деле этика у неё зашкаливает :). И в каком-каком месте у неё [ЧС] , но точно не болевая ;). Это человек, который "построит" кого угодно ;). И хорошо знает, как надо "строить" людей. (Хотя ТИМ peony назвать не могу - сомневаюсь).
Я думаю, какие-то моменты могут объясняться не через ТИМ, а через нетимное поведение...
Хорошего вам настроения!
Растрепанный Блокнот
Мой ЖЖ
Аватара пользователя
ingakess
Местный
Местный
 
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 11:38 pm
Откуда: Ярославль
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер

Типирование по докладу

Сообщение peony » Вс фев 24, 2008 4:12 am

Спасибо, Шахразада, за проделанную работу. Понимаю, что как и всякое новое это требует доработки, чтобы стать инструментом "более точным".
Кроме того, сложно делать выводы только по отдельным высказываниям, не имея возможности что либо уточнить. Я думаю, что и некоторые мои размышления будут полезны для того, чтобы учесть в способе обработки полученных данных :) . Привожу некоторые нестыковки :)
Например, по следующей фразе
Шахразада писал(а):
Из всего, что было перечислено случалось только то, что были забыты наглядные материалы. Еще как-то случились проблемы с электричеством, не удалось показать демонстрацию. Здесь важно владеть материалом на уровне не ниже тех, кто слушает, тогда и обоснования своим выводам можно сделать, и сориентироваться, как поступить, если что-то не «прихватилось» :) . Известно, что если какой-то идеей «горишь», то можно объяснить все на подручном материале.

прямо хоть в образец записывай..
А ЧС ой какая болевая.. Сложно настоять на своем.

Настоять -то как раз не сложно. Чего во мне нет, так это нерешительности. Я работаю в военном заведении, должность моя приравнена к полковнику, и "строю" только так :D . Просто принуждать не приходится. Но с незнакомой аудиторией более чем в сто человек справляюсь, даже если у них есть первоначальное внутреннее сопротивление (поэтому часто работаю на первом курсе, на котором в наших условиях управлять сложнее, они еще врастают в особенность заведения). Лекции читаю всегда без микрофона, хотя не отказалась бы, если бы у нас предоставили такую возможность :) .

Сейчас в другом месте….а я чем в это время занималась? Если мой доклад по времени совпадает с другой чьей-то интересной лекцией, то, естественно, буду думать о том, как интереснее изложить материал для публики, которая пришла меня послушать; если в это время сама сижу на чьем-либо докладе, тематика которого далека от области моих интересов, то тихо встану и постараюсь попасть на нужную мне лекцию. Оплачу сама.

Оплачу сама, лишь бы никого не утруждать.. Так что ли?

А вот этика не блестящая.. На Достика не тянет..

Почему, чтобы никого не утруждать? Просто знаю, что никто за меня платить не станет и реально подхожу к вопросу оплаты командировок. Я знаю, какую оплатят, если приложить усилия, а какую не оплатят ни при каких гибких подходах :) .
Про этику вообще не понятно. Это вывод сделан из-за того, что "тихо встану" и уйду что-то другое слушать? Но я так поступаю только во время "передачи эстафеты" :) , то есть, когда один докладчик садится на место и выходит другой, а я заранее тематику знаю. Как правило, в этом случае я сажусь поближе к выходу, а тихонько выхожу, чтобы не отвлекать внимание.
Кстати, иногда тактичность поведения ошибочно принимают за нерешительность. А паузу, которую делает человек, чтобы тоньше найти ответ на щекотливый вопрос, да бы не обидеть спрашивающего, иногда принимают за боязнь на этот вопрос ответить, или за ту же нерешительность. Понять что бывает в каком случае может только тот человек, который имеет возможность наблюдать другого в разных ситуациях :) . Это по поводу сложности выводов по анкетам и "первоначальному впечатлению".
И далее, была приведена последняя цитата

После конференции (презентации) банкет посещаю, так как, по сути, это продолжение общения, иногда делового, но при других обстоятельствах.Пара при этом не обязательно нужна. Если же того требует протокол, то это был бы коллега, деловой партнер (в зависимости от того, о каком банкете идет речь). Как-то так случилось, что вопрос об одежде не стоит (окружают люди с хорошим вкусом). Если человек только внешне «покажет себя лицом фирмы», то умные люди всегда поймут, что это лишь оболочка. Поэтому полагаю, что человек должен «быть» лицом фирмы. Пол партнера не играет особой роли. Конечно же, пойду. Нужно уметь вместе не только работать, но и отдыхать.

Альфийские ценности-то!
Дельтийцы различают людей для делового общения и для релаксации и просто на доверии..

Я участвую в банкетах, которые проводят либо на научных конференциях, крупных форумах, либо, связанных с бизнесом, которым я занимаюсь.
Что касается первого случая, то общение с коллегами учеными приносит невероятную радость. Иногда живешь тем, что, наконец, их увидишь. И недельное пребывание- это так мало, тем более, что практически все дни заняты напряженной работой. Когда случается банкет (в этом случае) есть возможность пообщаться со всеми. Кстати, в свое время получила, таким образом, ряд очень ценных советов по диссертации именно на банкете от одного известного академика.
Если же научные конференция проводится в стенах нашего заведения, или других учебных заведениях нашего города, то, вероятнее всего, я не пойду на банкет.
Случаются банкеты, связанные с бизнесом, это тоже интересно, так как много вопросов можно решить с теми, с кем не имеешь возможности часто встречаться.
И по поводу отношений. Устанавливаются они совершенно незаметно, почти всегда к обоюдной радости :) . Но раз вопрос шел о докладах и подготовке...
Может кому-то покажется странным, но, если тема покажется мне, действительно интересной и близкой, то я с удовольствием и в теме бы покопалась и в глубь и в ширь :D , постаралась бы что-то интересное для всех откопать. Но это уже "творческий зуд ученой братии".

Кстати, Робеспьер-интроверт, а я - экстраверт, это точно :) .
Еще раз большое спасибо! Так здорово, что Вы ищете, творите, помогаете. Каким бы ни был результат, Вы поворачиваете человека лицом к самому себе, позволяете задуматься над тем, над чем он , быть может, и не задумывался. Понимаю, как сложно заниматься тестированием и ценю то, что Вы делаете.
Отдельное спасибо, что благодаря этой анкете я кое-что интересное узнала о Darlana Я сразу стала вспоминать, не могли ли мы где-то встречаться на научных конференциях. Нет, вряд ли.
Отдельное спасибо ingakess, она необыкновенная и душой, и разумом :) , я ее хорошо знаю, спасибо, что она меня так тонко чувствует :)
Аватара пользователя
peony
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 10:21 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Типирование по докладу

Сообщение Шахразада » Вс фев 24, 2008 8:41 am

А Дон? Ни? :)
Вы не можете быть зеркальщиками?
но стопудово не Гамлет!
это не гамлетальная этика..
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Типирование по докладу

Сообщение ingakess » Вс фев 24, 2008 10:24 am

Шахразада, а peony не может быть Гюго или Напом? :)
Хорошего вам настроения!
Растрепанный Блокнот
Мой ЖЖ
Аватара пользователя
ingakess
Местный
Местный
 
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 11:38 pm
Откуда: Ярославль
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер

Типирование по докладу

Сообщение ingakess » Вс фев 24, 2008 12:04 pm

Шахразада писал(а):но стопудово не Гамлет!
это не гамлетальная этика..


А "гамлетальная" и "негамлетальная" этики как отличаются?
Хорошего вам настроения!
Растрепанный Блокнот
Мой ЖЖ
Аватара пользователя
ingakess
Местный
Местный
 
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 11:38 pm
Откуда: Ярославль
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер

Типирование по докладу

Сообщение surik » Вс фев 24, 2008 10:18 pm

Разрешите поучаствовать начинающему?
Предварительно протипировали как Джека, но есть некоторые сомнения.

1. Вы узнали о том, что вам через два месяца нужно сделать доклад на малознакомую тему. Ваши действия : времени до фигища или ой, я ж не подберу материала-то? Достаточно ли вам два месяца на подготовку, и, распишете время подготовки или успеете за два дня до выступления?

Предпочитаю доклады на знакомые темы. Если все же заставят, то сразу сяду и посмотрю, что представляет собой тема. Начну заниматься сбором материалов в последнюю неделю, плотно засяду за книги, интернет и не встану, пока не закончу. Закончу приготовления за день до доклада.

2. Вам нужно оформить плакаты, макеты, практические пособия.. Сделаете сами (за два-то месяца!) или лихорадочно будете искать, кому поручить это ответственное дело? Или просто заплатите деньги, обратившись к специалистам, а где их найти, вам известно.

Сделаю сам.

3. Пишите ли опорный план доклада или широкий конспект на час выступления, или вы и так все выучите?

Обычно пишу или полный текст доклада и учу наизусть, или опорный план и импровизирую. Для часового доклада первый вариант не пройдет, так что опорный план.

4. Возможно ли для Вас читать по бумажке перед аудиторией?

Нет. Проверено, получается плохо. Для меня годится либо полностью подготовленный текст, либо импровизация по плану.

5. Думаете ли Вы об одежде для презентации, какая она должна быть: чтобы видели товар или чтобы видели Вас, а товар вы и сами отрекламируете?

Одежда строгая, деловая, уровень строгости зависит от принятых норм в той организации, где делается доклад. Упор на значение доклада, а не на подачу.
Показываю товар, а не себя.

6. Составляете ли вы список, кому отослать приглашения на презентацию. Или вы и так помните, или кому надо, тот придет?

Не думаю над этим вопросом. Им должна заниматься принимающая сторона. Оповещу только друзей, может, кому будет интересно.

7. Обязателен ли бейджик с логотипом фирмы или регалиями научного сотрудника?

Нет.

8. Если у Вас дипломник (сотрудник, которому поручили выполнить презентацию, выступить на конференции), репетируете ли Вы с ним его доклад? Стараетесь указать на возможные просчеты, или о чем лучше не упоминать?

Хотелось бы, чтобы этого делать было не надо. Но приходится, потому что учиться на своих ошибках в этом случае - дорогое удовольствие, доклады дипломникам дают не так уж часто. Расскажу кратко основные правила доклада, как его структурировать, посмотрю текст, который он напишет. Репетировать не буду.

9. Когда Вы готовитесь к докладу, Вам мешает наличие людей, которые рядом? Гипотетический случай, Вас не отвлекают, просто занимаются своим делом.

Не мешает, даже наоборот, есть у кого спросить совета.

10. Где готовиться легче: дома одному, дома с семьей, чтоб не дали с голоду умереть, в библиотеке, на пляже, хоть где, лишь бы не дома, там все равно не дадут?

Лучше всего на работе или в библиотеке, чтобы информация была под рукой. Можно и дома, если есть интернет. Люди не мешают, дома иногда отвлекают другие соблазны :D

11. Вам поручили сделать доклад на хорошо знакомую тему, но всего на десять минут. Вам будет сложно выделить суть вашего исследования или объяснить работу устройства, за столь короткое время? Ваши действия.

У нас на научных конференциях на 90% докладов дают такое время. За него можно многое рассказать, если правильно продумать структуру и не углубляться в детали.
В зависимости от важности доклада либо напишу текст и выучу, либо просто прикину в голове, о чем говорить.

12. Вы подготовились. Все материалы собраны, время назначено, придет много народу. Конференция завтра, а у Вас резко поднялась температура. Спишете на волнение или обратитесь к врачу? Ваши действия в этом случае.

Пачка Фервекса и в путь.

13. Вы подготовились, вдруг к Вам подходит организатор выставки или конференции, и, рассыпаясь в извинениях, говорит, что вынужден перенести ваш доклад на другое время. Будете настаивать на соблюдении регламента (у вас же своя аудитория) или согласитесь перенести?

Доложу в другое время. Какие проблемы?

14. Что будете делать, если узнаете, что сейчас в другом месте проходит интересная лекция по Вашей тематике (презентуют продукцию Вашего конкурента)? Пойдете, не пойдете, возмутитесь, что Вам не послали приглашения, попросите руководителя оплатить Вам вход или еще что другое сделаете?

Пойду на нее, если нет более важных дел. Без особого желания, потому что примерно знаю, что делают все в моей области, и тратить время на повторное получение информации - значит, отставать самому.

15. Теряетесь ли Вы, когда на Вас глядит в упор жутко заинтересованная аудитория, Вас перебивают и задают массу вопросов по теме? Не боитесь оказаться некомпетентным? Или, может быть, Вас возмущает, что они не дослушали до конца?

Не теряюсь и не возмущаюсь. Отвечаю подробно на те вопросы, которые сам упустил в докладе, кратко - на те, которые будут дальше. Говорю "на этом еще остановлюсь подробно".
Пока не приходилось делать доклады на темы, в которых не компетентен. Поэтому некомпетентности не чувствовал.

16. Теряетесь ли вы, увидев, что Ваш доклад никому не интересен, люди пришли чисто отметиться, а Вас никто и не слушает?

Спокойно дочитываю до конца и ухожу.

17. Случалось ли делать доклад при форс-мажорных обстоятельствах? Забыли наглядные материалы, вышла статься с опровержением Ваших выводов, в Вас стреляются жеванной бумагой, продемонстрировали устройство, которое сломалось в Ваших руках? Если бы что перечисленное произошло, что бы Вы делали?

Немного изменю план и буду импровизировать. Упомяну об опровергающих материалах и постараюсь их объяснить. При этом сделаю все возможное, чтобы свои данные выглядели более весомыми, чем чужие.

18. Считаете ли Вы необходимым посетить банкет после конференции (презентации)? Нужна ли Вам пара? Как правило, на презентациях раздают приглашения «на двоих», кого пригласите? Кто разбирается в вопросе презентуемого товара? У кого есть «приличная» одежда для банкета и кто «покажет себя лицом фирмы»? Вашего делового партнера? Вашего партнера противоположного пола? Или вообще не пойдете, Вы свое дело уже сделали, весь день рекламировали или выступали, дайте хоть вечером отдохнуть от суеты?

Буду действовать по обстоятельствам и по настроению. Если будет хорошая еда, хорошие люди, плюс к этому и настроение хорошее, то пойду. Возьму с собой кого-нибудь из своих наиболее близких и интересных коллег.

19. Не забываете ли Вы поздороваться и сказать «спасибо за внимание»?

Иногда забываю, если не пну себя перед докладом. Не придаю этому никакого значения.

20. Есть ли у Вас заморочка на счастливый случай: пятак под пяткой, нижнее белье наизнанку, с утра не мыть посуду, погладить перед выходом собаку или еще какие штуки или приметы?

Нет.

21. Ну и еще, как вообще Вы готовитесь к докладу или отлыниваете от навязываемых Вам докладов? Личные особенности..

Считаю, что наиболее правильный стиль доклада - разумный минимализм. Большинству людей важно знать основные мысли и выводы, а не копаться в горах данных.
Поэтому у меня есть годами отработанная схема подачи информации, которая действует хорошо вне зависимости от темы. Есть хорошая цветовая тема для презентации, с подобранными шрифтами, которые легко читаются на экране. Каждый раз ничего не придумываю, а просто вставляю свои результаты в готовые файлы PowerPoint. Людям нравится.
surik
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 9:04 pm

Типирование по докладу

Сообщение vadimr » Вс фев 24, 2008 10:32 pm

surik, почитайте мои ответы на первой странице :)
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39316
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Типирование по докладу

Сообщение Шахразада » Вс фев 24, 2008 11:14 pm

surik (ник-то не агрессорский!)
Возможно, конечно, что и Джек, а как насчет бетанского логика, Максима?

Одежда строгая, деловая, уровень строгости зависит от принятых норм в той организации, где делается доклад. Упор на значение доклада, а не на подачу.
Показываю товар, а не себя.


БС-то сильная, но как-то все по-полочкам, структурировано..

6. Составляете ли вы список, кому отослать приглашения на презентацию. Или вы и так помните, или кому надо, тот придет?

Не думаю над этим вопросом. Им должна заниматься принимающая сторона. Оповещу только друзей, может, кому будет интересно.


Тоже четкое распределение обязанностей, кто и что должен сделать.

Пачка Фервекса и в путь - годится и для бэты и для гаммы..

17. Случалось ли делать доклад при форс-мажорных обстоятельствах? Забыли наглядные материалы, вышла статься с опровержением Ваших выводов, в Вас стреляются жеванной бумагой, продемонстрировали устройство, которое сломалось в Ваших руках? Если бы что перечисленное произошло, что бы Вы делали?

Немного изменю план и буду импровизировать. Упомяну об опровергающих материалах и постараюсь их объяснить. При этом сделаю все возможное, чтобы свои данные выглядели более весомыми, чем чужие.


А вот это уже ближе к Джеку! Максу импровизировать трудно, он. скорее, будет доказывать, что все так и планировалось или переведет внимание на какую-нибудь конкретную проблему.. Просто выкинет кусок из плана и приступит к следующему пункту, надавив на аудиторию..

Считаю, что наиболее правильный стиль доклада - разумный минимализм. Большинству людей важно знать основные мысли и выводы, а не копаться в горах данных.
Поэтому у меня есть годами отработанная схема подачи информации, которая действует хорошо вне зависимости от темы. Есть хорошая цветовая тема для презентации, с подобранными шрифтами, которые легко читаются на экране. Каждый раз ничего не придумываю, а просто вставляю свои результаты в готовые файлы PowerPoint.


Обратно к Максу.. Устоявшаяся хорошая система, которая не нуждается в отладке, но ее нужно поддерживать в состоянии готовности.

Так что то ли Джек то ли Макс...

Максу не в лом готовиться дома, потому что дома он может обязать всех не мешать ему, а Джек вообще может готовиться где угодно, был бы доступ к информации. а если кто будет мельтешить. Джек, увлеченный работой, скорее всего, и не заметит..

Вот как в этом отношении?
Еще Макс ходит на банкет, потому что он должен представлять свою организацию, он типа демонстрирует, что мы на рынке и нам хорошо, мы в иерархии занимаем не последнее место, а Джек ходит на банкеты завязать самые различные связи, то есть использует и нерабочее время на полную катушку.. Вот как?
Обменивались визитками или заключались договора на банкетах, пардон, кадрились там дамы?
Или для всего есть свое время?
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Типирование по докладу

Сообщение vadimr » Вс фев 24, 2008 11:32 pm

Шахразада писал(а):Джек ходит на банкеты завязать самые различные связи,


Я бы тут поспорил. Так может получиться в качестве побочного результата, но лично у меня не бывает в жизни мотивировки “завязать связи”.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39316
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Типирование по докладу

Сообщение Шахразада » Вс фев 24, 2008 11:35 pm

Но упускать такую возможность же нельзя?
Там же могут быть нужные люди?
Или это ближе к Гамлетам, с их [БИ] ?
Не факт, что что-нибудь выгорит, но если вдруг?
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9960
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Типирование по докладу

Сообщение vadimr » Вс фев 24, 2008 11:59 pm

Шахразада писал(а):Но упускать такую возможность же нельзя?
Там же могут быть нужные люди?
Или это ближе к Гамлетам, с их [БИ] ?
Не факт, что что-нибудь выгорит, но если вдруг?


Ближе к Гамлетам, я об отношениях с людьми мало думаю :) Сама понимаешь, где [БЭ] :)
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39316
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Типирование по докладу

Сообщение surik » Пн фев 25, 2008 12:45 am

Спасибо за интересные мнения.
Нет, к Максу не имею никакого отношения, это точно. И к бете, потому что совершенно не уважаю силу и по натуре убежденный демократ и пацифист.
Почти уверен, что Джек. Были сомнения насчет Бальзака.
Ник выбран просто по сочетанию имени и фамилии.

Устоявшаяся хорошая система, которая не нуждается в отладке, но ее нужно поддерживать в состоянии готовности.
Так и думал, что это введет в заблуждение. Ключевое слово здесь "отработанная". Путем многочисленных проб и ошибок, в основном чужих. Не лезу в нее, потому что не вижу своих способностей сделать ее лучше. И, самое главное, не вижу необходимости что-то с ней менять, корячиться, если она и так работает.
Про минимализм - то же самое. Пришлось заставить себя встать на позиции зрителя, понять, что ему нужно и рассказывать четко и по пунктам. Говорили, что получается очень логично и понятно.
В общем, эти два момента - вынужденная мера и не относится к свойствам характера.

Мотивация в выборе места подготовки - доступ к информации. Окружающие люди совсем не мешают, но и не помогают.

vadimr

Я бы тут поспорил. Так может получиться в качестве побочного результата, но лично у меня не бывает в жизни мотивировки “завязать связи”.


Вот это точно! На банкеты хожу чтобы поесть и пообщаться с людьми, узнать новости, посоветоваться с более умными коллегами. Но не за связями. Более того, на заре карьеры пытался ходить за связями, но заканчивалось это катастрофически. Чувствовал себя полным придурком, потому что не мог придумать достойных поводов, чтобы завязать эти самые связи. Когда перестал думать об этом, все стало нормально.
surik
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 9:04 pm

Пред.След.

Вернуться в Текстовая

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Neo, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]