Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент • Психология и соционика

Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Обсуждение соционических экспериментов

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение Prob-Irka » Пт июл 20, 2018 12:15 pm

Kарина
Тэйл выбрал несколько легко измеряемых объективно параметров. По несколько от каждого ТИМа.
Все 300-400 выявленных признаков Таланова объективно измерить невозможно.

По всем выбранным Тэйлом признакам нужно всем участником пройтись скопом, не выбирая, твой это ТИМ или чужой.

Если делать более чистый эксперимент, то так:
1) Составить список объективно ИЗМЕРЯЕМЫХ ПРИЗНАКОВ.
2) Перемешать их вне зависимости от ТИМов.
3) Все участники измеряют данные и публикуют их в ЛС Тэйлу или в теме. Тэйл согласует ответ участника, что ставить (+/—).
4) Участники заявляют свои ТИМы: полученные по опроснику, и по самотипированию.
5) Тэйл разносит ответы (+/—) участников по трем таблицам:

А) свой ТИМ (самотипирование),
Б) ТИМ выданный участнику опросником
В) ЧУЖИЕ ТИМы
И считает проценты совпадений по всем трем таблицам и сравнивает по всем трем среднюю самосходимость эксперимента.

Отличие этой проверки от корреляционных таблиц Таланова в том, что исследуются все три группы, а не только те, кто в своем ТИМе уверен. И перепроверяются все признаки, азятые как характерные для чужих ТИМов.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение Зимбабве » Пт июл 20, 2018 12:17 pm

Если делать более чистый эксперимент, то так:
1) Составить список объективно ИЗМЕРЯЕМЫХ ПРИЗНАКОВ.
2) Перемешать их вне зависимости от ТИМов.
3) Все участники измеряют данные и публикуют их в ЛС Тэйлу или в теме. Тэйл согласует ответ участника, что ставить (+/—).
4) Участники заявляют свои ТИМы: полученные по опроснику, и по самотипированию.
5) Тэйл разносит ответы (+/—) участников по трем таблицам:

А) свой ТИМ (самотипирование),
Б) ТИМ выданный участнику опросником
В) ЧУЖИЕ ТИМы
И считает проценты совпадений по всем трем таблицам и сравнивает по всем трем среднюю самосходимость эксперимента.


А Тейл не охренеет? :shock:
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11046
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение Prob-Irka » Пт июл 20, 2018 12:31 pm

Зимбабве писал(а):
Если делать более чистый эксперимент, то так:
1) Составить список объективно ИЗМЕРЯЕМЫХ ПРИЗНАКОВ.
2) Перемешать их вне зависимости от ТИМов.
3) Все участники измеряют данные и публикуют их в ЛС Тэйлу или в теме. Тэйл согласует ответ участника, что ставить (+/—).
4) Участники заявляют свои ТИМы: полученные по опроснику, и по самотипированию.
5) Тэйл разносит ответы (+/—) участников по трем таблицам:

А) свой ТИМ (самотипирование),
Б) ТИМ выданный участнику опросником
В) ЧУЖИЕ ТИМы
И считает проценты совпадений по всем трем таблицам и сравнивает по всем трем среднюю самосходимость эксперимента.


А Тейл не охренеет? :shock:

Если вопросов будет такое же число, что сейчас он отобрал, то охренеет, но не очень сильно.

Я ему подсказывала с самого начала, чтобы он все признаки давал всем участникам, чтобы они отвечали и на чужие ТИМы, но он не увидел у участников желания отвечать на признаки , присущие чужим ТИМам.

Эта проблема сидеть в своем ТИМе спасает соционику от разоблачения, так как непреодолимо желание участников видеть себя и сравнивать себя только с ТИМом, в который они верят или причислять себя в "свою" квадру.
Тэйл называет это формулировками как в гороскопе (эффект Барнума): там многое каждому лично подходит.

Сами участники не захотят отвечать на чужие признаки.
С самого начала нужно было перемешивать все признаки для чистоты эксперимента.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение kanonik » Пт июл 20, 2018 12:34 pm

tort000 писал:
я могу вам создать или найти тесты которые покажут исключительно только, квантовые ТиМы

Есть такой в природе, но единственный. Тест Вайсбанда. Он задает испытуемому четыре качественных вопроса (Вы экстраверт или интроверт? Вы сенсорик или интуит? Вы логик или этик? Вы рационал или иррационал?), и на основании ответов выдает «на гора» один тип из 16-ти. Все прочие соционические тесты, даже простые четырехдихотомийные (вроде тестов Кейрси, Гуленко или MBTI), боюсь, Вам уже совсем не понравятся. Там каждая дихотомия диагностируется уже количественно, а значит, косвенно указывает и на промежуточные типы (ибо, согласитесь, что СЛЭ с показателем экстраверсии «+10» и « +1» – это две большие разницы)
Prob-Irka писала:
Огромное спасибо Тэйлу, что он пытается честно привести в этом эксперименте все измерения к единому стандарту.

Тэйл в своих «стандартах» абсолютно неадекватен. Если он вознамерился какую-то статистику в опросниках «перепроверять», то был обязан повторять в точности те же самые формулировки из опросников, а не выдумывать свои собственные и собственные критерии оценок. Всё, чем он тут занимается – это потеря времени, пустой безграмотный трёп и троллинг.

Если же он не согласен именно с интерпретацией статистики по вопросам с уже имеющимися формулировками, считает, например, что если формулировку изменить на более ему понятную, то получится и совсем другая статистика, то это уже отдельная проблема, и решается и проверяется она тоже совершенно не так, как делает Тэйл. Ученые (а не Тэйл) берут в таком случае обе разные формулировки и сопоставляют их на одной и той же выборке, обе итоговые статистики сравниваются.
Смешивать же две разные изучаемые проблемы в исследовании нельзя, это безграмотно и не позволяет в любом случае сделать никаких выводов по итогам.

Но бредогенератор у него отличный. Мощный движок. :D :D
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение Prob-Irka » Пт июл 20, 2018 12:35 pm

TailWind
Можно скачать опросник Таланова.
И на основании его составить свой, эксельный с несколькими десятками утверждений, что ты исследуешь, для облегчения нового смешанного эксперимента.
Если захочешь его проводить, конечно.

Ссылки на работающие опросники Таланова здесь:

kanonik писал(а):Где можно проверить себя по социодиагностическим опросникам В.Л.Таланова?
(социотип и ПЙ-тип - работающие адреса опросников) – отсюда: http://www.sociotoday.narod.ru/oprosniki.docx
=======================================================

Лицензии на использование соционических опросников В.Л.Таланова имеются в настоящее время у двух человек: Александра Таланова (временная лицензия) и Андрея Хижняка (временная сублицензия).
В соцсети «В контакте» существуют два сообщества, посвященные обмену мнениями среди прошедших опросники В.Л.Таланова:
https://vk.com/club168821911 (недавно открыто Александром Талановым, там есть ссылки на диагностические анкеты В.Л.Таланова, по которым можно проверить себя и в настоящее время);
https://vk.com/club99206567 (открыто А.Хижняком несколько лет назад; но на летние месяцы 2018 года ссылки на опросники В.Л.Таланова, обслуживаемые Хижняком в онлайн версии, в этом сообществе остановлены – есть информация, что это произошло по причине большой летней занятости А.Хижняка по своей основной работе).

Таким образом, по состоянию на июль 2018 рабочими являются соционические опросники В.Л.Таланова, предлагаемые в первом вышеуказанном сообществе ВК.

Вот эти ссылки конкретно:
https://vk.com/doc-168821911_470293345 - мужская версия опросника Таланова на 350 вопросов
https://vk.com/doc-168821911_470293334 - женская версия опросника Таланова на 350 вопросов
(все вопросы – диагностические, средняя точность и надежность диагностики очень высокие, выдаваемые результаты максимально подробны – помимо всех возможных соционических показателей в них включены также и психософский тип (а также близость человека к каждому из психософских типов), и список из 130 черт характера, наиболее вероятных как для самого человека, так и для его дуала). Опросник платный. Заполненная анкета отсылается на указанный электронный адрес, результаты оперативно (обычно через пару часов) присылаются обратно в виде большого pdf-файла.

https://vk.com/doc-168821911_470293320 - мужская версия опросника Таланова на 250 вопросов
https://vk.com/doc-168821911_470293309 - женская версия опросника Таланова на 250 вопросов
Все характеристики и условия использования этого опросника в точности такие же, как и опросника на 350 вопросов. Точность – ничуть не хуже. Оба опросника (на 250 и на 350 вопросов) представляют собой просто две параллельные формы опросника Таланова с разными, практически не пересекающимися вопросами – для перепроверки своих соционических и психософских результатов.

https://vk.com/doc-168821911_470231227 - наглядный пример результатов, которые выдаются по опросникам В.Л.Таланова на 250 или на 350 вопросов.

Свободные (бесплатные) версии опросника В.Л.Таланова:
https://vk.com/doc-168821911_470293378 - мужской 584 FREE
https://vk.com/doc-168821911_470293370 - женский 584 FREE
Точность этого опросника на 584 вопроса (его мужской и женской форм) в точности такая же, как и для платных версий на 250 или на 350 вопросов. Ответ выдается тоже по электронной почте и тоже оперативно (почти всегда – в течение нескольких часов). Отличие от платных версий на 250 и на 350 вопросов – во-первых, в том, что время заполнения – вынужденно больше (диагностические вопросы даны вразбивку с экспериментальными, по которым набирается научная статистика). Во-вторых, в выдаваемых результатах отсутствуют 130 наиболее вероятных свойств характера и отсутствует блок диагностики психософского типа. Однако вся соционическая диагностика (и для самого отвечающего, и для его дуала) представлена в виде графических профилей и выводов максимально полно – в точности, как и в платных версиях.

Все три опросника (два платных и один бесплатный) годятся для многократной перепроверки себя - своих соционических профилей и своего ведущего социотипа.

Любым из приведенных опросников следует воспользоваться не позднее недели после скачивания его по ссылке (только в этом случае предоставляется гарантия обработки), так как версии анкет на сайте могут иногда прекращаться, обновляться и меняться. Кроме того, обязательным требованием является правильность оформления присылаемой анкеты и ее обязательная анонимность (список правил содержится перед диагностическими вопросами в каждой анкете опросника).

Андрей Хижняк, возможно, в ближайшее время на своем сайте также дополнит этот список работающих ссылок еще и онлайн-версиями других опросников В.Л.Таланова, которые переданы ему в рамках временной сублицензии.
=====================
Вся информация дана по состоянию на 19 июля 2018 года – с течением времени она может меняться.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение Kарина » Пт июл 20, 2018 12:38 pm

Зимбабве писал(а):
А Тейл не охренеет? :shock:

По моим расчётам, Тэйл - Джек
ему не впервой))
Главное - мотивация :wink:
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5881
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение kanonik » Пт июл 20, 2018 12:42 pm

Prob-Irka писал(а):TailWind
Можно скачать опросник Таланова.
И на основании его составить свой, эксельный с несколькими десятками утверждений, что ты исследуешь, для облегчения нового смешанного эксперимента.
Если захочешь его проводить, конечно.

Ссылки на работающие опросники Таланова здесь:

kanonik писал(а):Где можно проверить себя по социодиагностическим опросникам В.Л.Таланова?
(социотип и ПЙ-тип - работающие адреса опросников) – отсюда: http://www.sociotoday.narod.ru/oprosniki.docx
=======================================================

Лицензии на использование соционических опросников В.Л.Таланова имеются в настоящее время у двух человек: Александра Таланова (временная лицензия) и Андрея Хижняка (временная сублицензия).
В соцсети «В контакте» существуют два сообщества, посвященные обмену мнениями среди прошедших опросники В.Л.Таланова:
https://vk.com/club168821911 (недавно открыто Александром Талановым, там есть ссылки на диагностические анкеты В.Л.Таланова, по которым можно проверить себя и в настоящее время);
https://vk.com/club99206567 (открыто А.Хижняком несколько лет назад; но на летние месяцы 2018 года ссылки на опросники В.Л.Таланова, обслуживаемые Хижняком в онлайн версии, в этом сообществе остановлены – есть информация, что это произошло по причине большой летней занятости А.Хижняка по своей основной работе).

Таким образом, по состоянию на июль 2018 рабочими являются соционические опросники В.Л.Таланова, предлагаемые в первом вышеуказанном сообществе ВК.

Вот эти ссылки конкретно:
https://vk.com/doc-168821911_470293345 - мужская версия опросника Таланова на 350 вопросов
https://vk.com/doc-168821911_470293334 - женская версия опросника Таланова на 350 вопросов
(все вопросы – диагностические, средняя точность и надежность диагностики очень высокие, выдаваемые результаты максимально подробны – помимо всех возможных соционических показателей в них включены также и психософский тип (а также близость человека к каждому из психософских типов), и список из 130 черт характера, наиболее вероятных как для самого человека, так и для его дуала). Опросник платный. Заполненная анкета отсылается на указанный электронный адрес, результаты оперативно (обычно через пару часов) присылаются обратно в виде большого pdf-файла.

https://vk.com/doc-168821911_470293320 - мужская версия опросника Таланова на 250 вопросов
https://vk.com/doc-168821911_470293309 - женская версия опросника Таланова на 250 вопросов
Все характеристики и условия использования этого опросника в точности такие же, как и опросника на 350 вопросов. Точность – ничуть не хуже. Оба опросника (на 250 и на 350 вопросов) представляют собой просто две параллельные формы опросника Таланова с разными, практически не пересекающимися вопросами – для перепроверки своих соционических и психософских результатов.

https://vk.com/doc-168821911_470231227 - наглядный пример результатов, которые выдаются по опросникам В.Л.Таланова на 250 или на 350 вопросов.

Свободные (бесплатные) версии опросника В.Л.Таланова:
https://vk.com/doc-168821911_470293378 - мужской 584 FREE
https://vk.com/doc-168821911_470293370 - женский 584 FREE
Точность этого опросника на 584 вопроса (его мужской и женской форм) в точности такая же, как и для платных версий на 250 или на 350 вопросов. Ответ выдается тоже по электронной почте и тоже оперативно (почти всегда – в течение нескольких часов). Отличие от платных версий на 250 и на 350 вопросов – во-первых, в том, что время заполнения – вынужденно больше (диагностические вопросы даны вразбивку с экспериментальными, по которым набирается научная статистика). Во-вторых, в выдаваемых результатах отсутствуют 130 наиболее вероятных свойств характера и отсутствует блок диагностики психософского типа. Однако вся соционическая диагностика (и для самого отвечающего, и для его дуала) представлена в виде графических профилей и выводов максимально полно – в точности, как и в платных версиях.

Все три опросника (два платных и один бесплатный) годятся для многократной перепроверки себя - своих соционических профилей и своего ведущего социотипа.

Любым из приведенных опросников следует воспользоваться не позднее недели после скачивания его по ссылке (только в этом случае предоставляется гарантия обработки), так как версии анкет на сайте могут иногда прекращаться, обновляться и меняться. Кроме того, обязательным требованием является правильность оформления присылаемой анкеты и ее обязательная анонимность (список правил содержится перед диагностическими вопросами в каждой анкете опросника).

Андрей Хижняк, возможно, в ближайшее время на своем сайте также дополнит этот список работающих ссылок еще и онлайн-версиями других опросников В.Л.Таланова, которые переданы ему в рамках временной сублицензии.
=====================
Вся информация дана по состоянию на 19 июля 2018 года – с течением времени она может меняться.


В вопросах этих опросников Тэйл вряд ли найдет что-то для себя интересное - там нет ничего ни про его любимое артериальное давление, ни про размер ушей, ни про длину пальцев :D
К тому же они - лицензионные, и охраняются авторским правом. Пробирка, не подбивайте Тэйла на правонарушения :lol:
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение Зимбабве » Пт июл 20, 2018 12:43 pm

Kарина писал(а):
Зимбабве писал(а):
А Тейл не охренеет? :shock:

По моим расчётам, Тэйл - Джек
ему не впервой))
Главное - мотивация :wink:


И какая мотивация? :D
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11046
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение Kарина » Пт июл 20, 2018 12:44 pm

kanonik писал(а):Тэйл в своих «стандартах» абсолютно неадекватен. Если он вознамерился какую-то статистику в опросниках «перепроверять», то был обязан повторять в точности те же самые формулировки из опросников, а не выдумывать свои собственные и собственные критерии оценок. Всё, чем он тут занимается – это потеря времени, пустой безграмотный трёп и троллинг.

Очкуешь? :wink:

Любой изобретатель радуется "полевым испытаниям",
а у тебя как-то все наоборот
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5881
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение Kарина » Пт июл 20, 2018 12:45 pm

Зимбабве писал(а):
Kарина писал(а):
Зимбабве писал(а):
А Тейл не охренеет? :shock:

По моим расчётам, Тэйл - Джек
ему не впервой))
Главное - мотивация :wink:


И какая мотивация? :D

Доказать, убедиться, достичь цели :add29
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5881
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение quarz » Пт июл 20, 2018 12:47 pm

kanonik
Чему так злобно радуешься?
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение kanonik » Пт июл 20, 2018 12:49 pm

Я бы советовал всем бояться дураков и стараться держаться от них подальше. Особенно в России, где они пользуются большим влиянием.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение quarz » Пт июл 20, 2018 12:50 pm

kanonik писал(а):Я бы советовал всем бояться дураков и стараться держаться от них подальше. Особенно в России, где они пользуются большим влиянием.

:shock: Это ты про кого сейчас так? От тебя это звучит весьма двусмысленно.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Re: Проверим Каноника / Таланова - Эксперимент

Сообщение Kарина » Пт июл 20, 2018 12:51 pm

kanonik писал(а):Я бы советовал всем бояться дураков и стараться держаться от них подальше. Особенно в России, где они пользуются большим влиянием.

Ничо,
вы - свои... эти... ну, как ты сказал
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5881
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Проверим Каноника - Эксперимент

Сообщение Атех » Пт июл 20, 2018 12:59 pm

kanonik писал(а):Атех
Вот каждый-каждый раз от людей, которые веруют в разделенные типы, тут же приходится слушать и про то, что "Соционика - не наука". Одни и те же люди.
Одно с другим у них, я вижу, связано. Раз она не наука - то не должна подчиняться законам науки (нейронаук и психологии). В науке изолированным психотипам не место, а в соционике - пожалуйста. Потому что она не наука...

Наоборот.
Соционика не наука потому, что не подчиняется законам науки (нейронаук и психологии): какой-то несуществующий усреднённый тип взят за стандарт, за образец, за лекало.
И ответы, несовпадающие с никогда не существовавшими ответами этого воображаемого Напа, Роба, Доста - считаются доказательствами "непрерывности типов".

Нет, для меня она наука, часть общей науки, поэтому мне с гороскопными интернет-развлечениями (примерно по числу знаков Зодиака) и религиозными сектами (может быть, и выдающими себя за "науку информационного подхода") не по пути.
Есть соционические развлечения для пипла, а есть научная соционика. Я Вам не шоумен-клоун и не проповедник-обманщик в очередной религиозной секте. Кто от меня ждет этого, легких развлечений или религии - те не по адресу.

Чистое развлечение для пипла.
Вы берёте какие-то исследования медиков, психологов, нейрофизиологов и по своему усмотрению пристёгиваете что-нибудь к каким-нибудь соционическим аспектам, признакам...
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6130
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bosita, светлая_, Exabot [Bot], Gabriela, GetInfo, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gothic Lolita, kurlemushe, Kuvaldos, Marat, OrangeFox, Гримми, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, яра