Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя способами • Психология и соционика

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя способами

Обсуждение соционических экспериментов

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение MrsShadow! » Пн окт 15, 2018 11:01 pm

Атех

Тед говорил другое.... у нее нет других шансов удержаться на олимпе.... но лично мне пофик на лолиту, она без пары никто и звать ее никак
Аватара пользователя
MrsShadow!
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Жуков
Профессия: Секс со звездами

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение MrsShadow! » Пн окт 15, 2018 11:04 pm

Dima Bozhenko писал(а):
Дежавю писал(а):Ударить Гамлета - (ролевая - черная логика, болевая - белая сенсорика) - 'будешь плохо зарабатывать - у тебя не хватит денег на приличную одежду, чтобы выглядеть как нормальные люди'. После таких слов - ждите скандала


Приличная одежда и внешний вид вообще - никакого отношения к БС не имеют.


Угу, как говорил один представитель данного социотипа "Я - дракон. Люблю сверкать чешуей". Прям сенсорика комфорта во всей красе )))
Плюс хоть один есть такой, который причисляет себя к "нормальным людям"
Последний раз редактировалось MrsShadow! Пн окт 15, 2018 11:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MrsShadow!
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Жуков
Профессия: Секс со звездами

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Дежавю » Пн окт 15, 2018 11:13 pm

Dima Bozhenko писал(а):
Дежавю писал(а):Ударить Гамлета - (ролевая - черная логика, болевая - белая сенсорика) - 'будешь плохо зарабатывать - у тебя не хватит денег на приличную одежду, чтобы выглядеть как нормальные люди'. После таких слов - ждите скандала


Приличная одежда и внешний вид вообще - никакого отношения к БС не имеют.

не, ну там много спорного, мягко говоря.
но почитать было интересно. :D

п.с. и цитата не моя, а Василискина.)))
Мачу-Пикчу
Аватара пользователя
Дежавю
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Разлюли - малина
Медали: 1
Профессия: ГюгА Максимовна

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Alpha Noir » Пн окт 15, 2018 11:36 pm

Про служанок и всяческие идеи или отсутствие оных.
Вспомнилось.

Однажды довелось быть свидетелем одной семейной сцены (около магазина).
Людям было приблизительно лет 55-60.
Она такая властная дама и муж невнятный при ней.
Муж просил кошелек, бежал за ней, лез в карман - она молча шла непреклонна к его мольбам и просьбам (и требованиям дать кошелек).
Он стал орать и дергать её за руку, в которой была сумка.
Она остановилась, достала из сумки кошелек и швырнула его в сторону на землю.
Он подбежал, подобрал, заулыбался и поплелся за ней.
Я выпала в осадок.
Высокие отношения, однозначно.


Ну а для высоких мозгов в этом всём есть что-то естественное 8-)
Сексуальность связана с агрессией и чувством подчинения/унижения.
Эволюционно.
Так что "равенство" в отношениях- это уже совсем недавняя и сугубо социальная надстройка.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13871
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 7
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение sng » Пн окт 15, 2018 11:39 pm

Пардон за недельную задержку, отписываюсь по обещанному.

Во всех случаях я допускаю, что могу ошибаться, и мое мнение составлено на основе случайного прочтения двух-трех десятков постов по каждому из типируемых.
Типировать форумчан у меня в целом нет никакого желания, но раз уж упомянул -- выскажусь.

По Зимбабве
Для меня очевидно, что Зимбабве -- экстравертный сенсорик, скорее амбиверт по логике-этике (возможна высокая Л по ПЙ) и носитель рассудительных, а не решительных ценностей. Позитивист и скорее квестим, чем деклатим. Наиболее близким получается промежуточный между ЭСЭ и ЛСЭ профиль.
О том, что "ЧС фонит" -- никаких проблем не вижу, фоновая функция очень часто сильная и часто сильнее творческой, а при наложении профилей ЭСЭ и ЛСЭ она наряду с БС может оказаться сильнейшей.
Это в общем-то более подробное изложение версии, а не ее аргументация, но последняя тут довольно банальна -- экстраверт из-за высокой контактности и обилия постов и так далее.
Ну а по поводу "если бы у бабушки..." -- странно это читать, если Зимбабве понимает, что я сторонник модели непрерывного пространства типов.

По Гримми
Опять же -- я не вижу никакой программной БЭ, а вижу рассуждения о людях с позиции логики. Скорее всего, промежуточный между ЛИИ и ЭИИ тип с более вероятным доминированием ЛИИ, сильнейшая функция, скорее всего, БИ. Явный негативист, квестим и носителей альфийских ценностей в их бытовой вариации.
А вы думали, что ЛИИ -- это обязательно стремление к научной деятельности, систематизации картины мира и всеобщей справедливости?
Что они в среднем подобны Данидину или (в творческой вариации) Канонику?
Конечно, нет.
ЛИИ -- это прежде всего программная БЛ и болевая ЧС. И первое, программная БЛ, тут в первом приближении означает то, что мыслительные паттерны, связанные с логическим анализом и структурированием информации будут задействованы в голове бОльшую часть времени -- это НЕ означает ни высокого качества их работы в конкретный узкий промежуток времени (тут интеллект и область интересов важнее), ни сколько-нибудь научной их направленности (тут аналогично). И если я вижу в основном рассуждения с позиции структурной логики, пусть и примитивные и посвященные бытовым вопросам, а не квантовой механике или гносеологии (да меньше чем десятая часть что ИЛЭ, что ЛИИ таким интересуется хотя бы на любительском уровне) -- я занесу рассуждающего в структурные логики. Данидин прекрасно расписал на эту тему выше.

По northanger
Да, отнес в ЧЛ в том числе из-за "фактолюбия", хотя взаимоотношение ЧЛ и фактов несколько сложнее, о чем я как-то писал в теме Курлемушэ. Остальные моменты тоже важны.
Какие там версии по соционике и ПЙ у Парфа я был не в курсе и свои с ними не соотносил.

Persephone
Я мало Ваших постов видел, нечего особо сказать, пардон. По виденном ранее фото -- вполне себе СЛЭ логического подтипа, и вроде бы похожие на СЛЭ логического подтипа Надежду Савченко внешние маркеры.

Eva_forever
Завтра постараюсь заглянуть в Вашу тему.

Вот так вот бегло в этот раз. Опять же, возможно ошибочно.
sng
Местный
Местный
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: Чт июн 29, 2017 5:27 pm
Откуда: Кривой Рог, Украина
Пол: Мужской
Профессия: Абитуриент

Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя способами

Сообщение Дежавю » Пн окт 15, 2018 11:46 pm

Drunken Knight писал(а):
Атех писал(а):О, мой любимый типировочный признак, чорные логики не останавливаются, чтобы проверить орфографию.
А все ценностные БЛ в той или иной мере граммарнаци.

Я всегда проверяю. Если вижу, что ошибся, то исправляю. И замечаю ошибки у других. Но редко об этом говорю.

-я всегда проверяю, но из-за нехватки времени могу проверять быстрее, чем глаз успевает ухватить ошибку и подать информацию в мозг (из-за чего случаются потери букв, иногда слогов в словах). Часто это связано с высокой эмоциональностью\эмоциональным захлёстом\ при написании поста (ну и плюс обычная нехватка времени всё-равно :D ).
- всегда вижу ошибки у других (русский яз. и литература - любимые школьные предметы).
- говорю про ошибки только тем, кто мне симпатичен (и не говорю об ошибках им же :D ).
Мачу-Пикчу
Аватара пользователя
Дежавю
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Разлюли - малина
Медали: 1
Профессия: ГюгА Максимовна

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Parf » Вт окт 16, 2018 1:14 am

Дежавю писал(а):не, ну там много спорного, мягко говоря.


Это очень мягко говоря. :D Давненько не видел такую кучу соционических стереотипов.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22068
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Parf » Вт окт 16, 2018 1:24 am

sng писал(а):Во всех случаях я допускаю, что могу ошибаться


Это радует.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22068
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Parf » Вт окт 16, 2018 1:28 am

Fouras писал(а):Парф, ты ввел новое понимание "случайной зависимости"? Насколько я пониманию, это обычно паразитное влияние одного параметра на другое. В физическом смысле это просто зависимость. Что-то не так?


Думаю, скоро до Фуры дойдёт, что понятие зависимости между случайными переменными является общепринятым и встречается в любом учебнике по теорверу. Если бы я это понятие придумал, я был бы крут и очень гордился бы собой. Но, увы, это сделали до меня лет этак сто назад.

Что касается "физического смысла", то есть причинно-следсдственных связей между явлениями, повторюсь: любая зависимость между двумя бесконечными генеральными совокупностями означает наличие у них общей причины.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22068
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение northanger » Вт окт 16, 2018 1:33 am

kanonik писал(а):Не объяснитесь?


Без проблем. Я прекрасно понимаю каждое слово старца и вложенный им смысл, но в любом случае комментировала вовсе не его изречение, а вашу реакцию. В рамках своего поста вы акцентировали внимание на том, что одной из сторон диалога был Парф, и намекнули на то, что аллегория может быть основана на реальных событиях. Заметив ваш живой интерес к возможному отклонению сексуальной ориентации Парфа от общепринятого стандарта, мой внутренний слэшер неминуемо воспрянул духом. Отныне, поскольку вы дали повод для всеобщей радости за ваше счастье, мы всем форумом будем держать за вас кулачки. Впредь постараюсь не смущать вас откровенностью и буду любоваться со стороны, дабы не спугнуть зарождающиеся чувства.
Аватара пользователя
northanger
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2018 8:27 pm

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Parf » Вт окт 16, 2018 2:01 am

kanonik писал(а):
northanger писал(а):Я и не знала, что вы всерьёз подозреваете Парфа в уранизме.

Очень любопытное передергивание, если учесть, что обсуждается цитата именно Фуры, а никакого не Парфа, и притом вообще между собою указанные товарищи не знакомы (как и я ни с одним из них).


Это пример проекции со стороны northanger. Должно быть, она подсознательно подозревает в уранизме всех мужчин, которые отвергли её назойливый флирт. Что, в свою очередь, является примером феномена, который небезызвестная Эво именует "короной".
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22068
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Persephone » Вт окт 16, 2018 3:00 am

sng писал(а):
Persephone
Я мало Ваших постов видел, нечего особо сказать, пардон. По виденном ранее фото -- вполне себе СЛЭ логического подтипа, и вроде бы похожие на СЛЭ логического подтипа Надежду Савченко внешние маркеры.


Благодарю, ваши выводы согласуются с моими собственными.
Если пожелаете взглянуть на текст - то вот, например.
Достаточно большой фрагмент осмысленного текста из моей старой типировочной темы.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19311
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение kanonik » Вт окт 16, 2018 3:14 am

northanger писал(а):
kanonik писал(а):Не объяснитесь?


Без проблем. Я прекрасно понимаю каждое слово старца и вложенный им смысл, но в любом случае комментировала вовсе не его изречение, а вашу реакцию. В рамках своего поста вы акцентировали внимание на том, что одной из сторон диалога был Парф, и намекнули на то, что аллегория может быть основана на реальных событиях. Заметив ваш живой интерес к возможному отклонению сексуальной ориентации Парфа от общепринятого стандарта, мой внутренний слэшер неминуемо воспрянул духом. Отныне, поскольку вы дали повод для всеобщей радости за ваше счастье, мы всем форумом будем держать за вас кулачки. Впредь постараюсь не смущать вас откровенностью и буду любоваться со стороны, дабы не спугнуть зарождающиеся чувства.

Жаль. Теряем понемногу людей - у многих, как вижу, в существующей напряженной мировой атмосфере едет крыша.

Моя РЕАКЦИЯ на "изречение" Фуры касалась совершенно конкретно и узконаправленно того, что в НАУЧНОЙ ДИСКУССИИ (в данной ситуации - с Парфом, но его имя можно заменить на любое другое) приведенный Фурой пример выглядит, мягко говоря, очень странно, и может быть истолкован с большой вероятностью как его внезапное воспоминание о каком-то неприятном эпизоде из его прошлой жизни - когда Фура в чем-то сильно обо... обгадился. И этот эпизод совсем не обязательно должен был быть связан с его гендерной ориентацией.

Ваши же, мягко говоря, странные интерпретации моего замечания указывают и вправду на то, что какие-то психологические проекции у вас есть. О чем вы там с Парфом прежде говорили, мне невдомек, за этим не следил, но ваши ТЕПЕРЕШНИЕ слова свидетельствуют сами за себя...

Признаться, более опасным мне представляется другой ваш симптом, вот этот:
Я прекрасно понимаю каждое слово старца и вложенный им смысл

Это скверный симптом, потому что, увы, многие речи старца по крайней мере логического смысла лишены (точнее, осмысленными являются лишь внешне, с точки зрения грамматического построения фраз - да он это особо и не скрывает, не делает секрета из того, что часто руководствуется своими симпатиями-антипатиями, настроениями и инстинктами, а не логикой. логику же использует лишь для маскировки злобных эмоциональных нагрузок). То есть, если я вас правильно понял, вы иногда чувствуете и видите то, чего в реальности нет. Если вы, конечно, тут как раз не об этих его антипатиях-симпатиях и инстинктах... (в плане их понимания).

Желаю вам здоровья.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2999
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Гримми » Вт окт 16, 2018 8:39 am

sng
Если Зимбабве Гюго, а я Роб, то как же она поддерживает меня по своей фоновой чс? Ты скорей всего мало прочитал о нас и делаешь скоропалительные выводы.
Хочешь стать профессором соционики? Пиши мне в личку с темой "+".
Аватара пользователя
Гримми
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2017 6:53 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Холерик
Профессия: Разведчик 100 ранга

Re: Разоблачение или триумф Таланова?Измеряем БЛ двумя спосо

Сообщение Зимбабве » Вт окт 16, 2018 9:17 am

По-моему, Фура не умеет признавать свои ошибки.

К тому же, я собираюсь скомпоновать из всех своих корреляционных постов краткое пояснение, как и почему проводятся эксперименты в соционике и что мы в них считаем. Мне эта объяснялка пригодится в будущем, поскольку я буду проводить и другие эксперименты и подводить их итоги. А Фура мне помогает, своей критикой выявляя самые сложные и неочевидные вопросы, на которые мне в первую очередь придётся отвечать.


Просто поблагодари его - этого достаточно.

Я знаю, что корреляция означает чаще всего наличие общей причины. Я про это написал, Каноник про это написал. Но Фура отрицает наличие общей причины - он пытается доказать, что корреляция вообще ничего не значит. А, когда учёные её ищут и пытаются объяснить, наверно, просто дурью маются.


1. Ключевое - "чаще всего".
Фура не пытается доказать, что корреляция вообще ничего не значит. Нет, нет..
Он пытается доказать, что наличие некого статистического корреляционного отношения не равно наличию причинно-следственной связи.


2. Вы все куда-то ушли от задачи эксперимента. Растеклись мысию по древу.

Напомню задачи эксперемента, поскольку цель эксперимента нигде в этой теме не заявлена.

посчитает для испытуемых исправленную на общий IQ структурную логику на основе этих самых тестов (например, тестов Амтхауэр или ШТУР - школьный тест умственного развития), измерит для Тэйла линейкой высоту столбиков БЛ в профилях этих же товарищей и сопоставит одно с другим, построив график и вычислив по нему линейную корреляцию.


Таким образом, ожидаем линейную зависимость.
Все остальное - мусор.

Она есть, эта линейная зависимость? :add29
в joпу соционику
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10550
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Bing [Bot], cooler462, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, impulsive, Joker, Kuvaldos, Orcus, pash0k, Rambler [Bot], Selfhood, Steeler [Crawler], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Колкерти, Красногрудый, Мизеракль