Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Обсуждение соционических экспериментов

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Светлана_ » Ср ноя 27, 2013 12:04 pm

Здесь статистическая обработка данных по эксперименту Пробирки по интуитивному типированию картин. Эксель файл со всеми данными и расчетами здесь
http://yadi.sk/d/Xhw0vNbLDNyDW

Первая часть: предпочтение картин.

Первичные данные представляют из себя таблицу, где эксперты в количестве 17-ти выказывали свои предпочтения в виде нравится/не нравится. В данной части эксперты ничего и никого не типировали, а выступали представителями своих собственных тимов. Два експерта не указали своего ТИМа, а по одному данных очень мало. Поэтому эти три эксперта были исключены из рассмотрения. Осталось 14 рядов данных по предпочтениям 53-х картин.

Вначале небольшое теоретическое отступление.
Для обработки я выбрала вычисление корреляций между рядами предпочтений. Почему?
Если представить весь ряд предпочтений каждого эксперта в виде диаграммы со столбиками (да-1, нет -2). Эту диаграмму повернем на 90 градусов. Получим гребенку примено такую как на рисунке.
гребенки.jpg
гребенки.jpg (18.7 КБ) Просмотров: 2198

Здесь нарисованы 5 гребенок для примера. Представьте, что мы имеем 14 таких гребенок. И мы должны оценить насколько эти гребенки похожи друг на друга.Это примерно тоже самое, как если бы мы эти гребенки прикладывали друг к другу и смотрели как накладываются друг на друга пики и впадины.

Для этой оценки совершенно не подходит простое складывание совпадающих предпочтений, поскольку такой способ не учитывает картину в целом. Это позволяет сделать корреляция. Именно коэффициент корреляции позволяет оценить степень сходства гребенок между собой в виде числа.

Итак, на первом этапе я вычислила все попарные коэффициенты корреляции. Каждый из 14 со всеми из 14-ти.
Вот таблица.
ефид1.jpg
ефид1.jpg (46.64 КБ) Просмотров: 2195


Вы видите попарные корреляции. Диагональные члены таблицы были принудительно обнулены, чтобы корреляции самих с собой (1-1, 2-2, 3-3, 4-4, 5-5 и т.д.) не учитывать.
Вот график по этой таблице.
diagr1.jpg
diagr1.jpg (38.1 КБ) Просмотров: 2195


Предпоследний блок столбиков с подписью ср_корр это средняя корреляция по строкам. А самый крайний правый столбик (общ_ср_корр) это общая средняя корреляция по всей матрице.

Видно, что разброс большой. Средняя величина и должна быть нейтральной, поскольку она средняя величина. Для выяснения какой-то закономерности предпочтений по ТИМам или дихотомиям, надо экспертов соединять в группы и вычислять корреляцию внутри групп.

Групповой анализ следует дальше.
Последний раз редактировалось Светлана_ Ср ноя 27, 2013 8:03 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Обработка данных по предпочтениям картин (от Пробирки)

Сообщение Светлана_ » Ср ноя 27, 2013 12:14 pm

Первая выделенная группа интуито-этиков самая многочисленная в данной выборке.
Вот таблица попарных корреляций.
k-in-et1.jpg
k-in-et1.jpg (19.17 КБ) Просмотров: 2191

Вот диаграмма по этой таблице. Здесь также справа средняя корреляция по строкам и общая по всей матрице.
diar2.jpg
diar2.jpg (17.64 КБ) Просмотров: 2191


Что же мы видим? По идее внутри этой группы мы должны увидеть какую-то значимую корреляцию, то есть сходство, если таковое вообще существует. Но общее среднее вблизи нуля и отрицательное. Частные корреляции в матрице не дают основания предполагать хоть какой-то намек на закономерность.

Но.
Есть один нюанс. Наши данные зашумлены общечеловеческими представлениями. Все мы граждане одной и той же галактики, одной и той же солнечной системы и одной планеты. Кроме того, мы все люди. И у нас есть нечто общее. Да, у нас есть индивидуальности, но они внутри этого общечеловеческого. Как же отделить это общее и вычленить индивидуальные различия?

Оказывается в статистике существует такой способ. Всё уже сделано до нас. Нужно только найти и воспользоваться.

Итак, для того, чтобы исключить общее, надо произвести нормировку наших первичных данных. Как? Очень просто. Вычисляем среднее арифметическое всех данных ( в самой первой таблице) и среднеквадратичное отклонение (стандартное отклонение). Затем с каждой циферкой (единичку или двойку) произведем такую операцию.
Вычтем среднее и разделим на стандартное отклонение. Что это значит? Вычитая среднее, мы приводим все данные к единой точке отсчета. А деля всё на станд_отклонение, мы приводим все единицы к единой шкале. Стандартное отклонение это мера, линейка, с помощью мы измеряем величины.

Произведя все эти вычисления мы получили новую таблицу предпочтений 14-ти экспертов на 53 картины. Именно из этих новых нормированных данных мы составляем новые гребёнки, на которые вычисляем попарные корреляции.

Посмотрим, что из этого вышло.
Последний раз редактировалось Светлана_ Ср ноя 27, 2013 12:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Обработка данных по предпочтениям картин (от Пробирки)

Сообщение Светлана_ » Ср ноя 27, 2013 12:14 pm

Таблица корреляций по нормированным данным.
Таблица значений.
tabl3.jpg
tabl3.jpg (40.28 КБ) Просмотров: 2188

Диаграмма.
ddd4.jpg
ddd4.jpg (29.48 КБ) Просмотров: 2188


Вот тут уже видна хоть какая-то корреляция.
Средняя корреляция близка к 0.3. Однако это значение по всем канонам относится к весьма слабой связи. Эта таблица и диаграмма корреляций каждого с каждым. А нам необходимо рассмотреть групповые предпочтения и межгрупповые различия.

Для начала рассмотрим экстраверсию и интроверсию. Выборки по этой дихотомии неравномерны . Интровертов 10, а экстравертов 4. Но тем не менее проведем анализ, ибо других данных у нас нет.

Я не буду здесь более приводить таблицы, а только диаграммы. Тот, кто хочет увидеть все данные может скачать расчетный файл.

Интроверты.
aa-intrio.jpg
aa-intrio.jpg (12.94 КБ) Просмотров: 2177

Экстраверты.
aa-ekstr.jpg
aa-ekstr.jpg (11.95 КБ) Просмотров: 2177


Общее среднее у интровертов 0.08, а у экстравертов 0.03.
Какие -то различия есть. Однако различия слабоваты.

Для выпуклости отличий можно снова отнормировать эти данные. Будем нормировать уже сами корреляции. Вычисляем среднее и станд_отлонение для матрицы корреляций. Далее из каждого значения вычитаем среднее и результат делим на станд_отклонение.

Получаем новые диаграммы для интровертов и экстравертов. Здесь уже числа -это не сами корреляции, а отклонения корреляций от их среднего в единицах стандартного отклонения. В данном представлении более выпукло представлены сходства и различия.

Интроверты. Дважды нормированные данные.
dddiii.jpg
dddiii.jpg (33.78 КБ) Просмотров: 2185

Экстраверты. дважды нормированные данные.
dddeeee.jpg
dddeeee.jpg (19.98 КБ) Просмотров: 2185

У интровертов +0.47, а у экстравертов -0.33. И по этим данным мы уже можем сказать, что различение по предпочтениям между экстравертами и интровертами существует.
Последний раз редактировалось Светлана_ Ср ноя 27, 2013 8:14 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Обработка данных по предпочтениям картин (от Пробирки)

Сообщение Светлана_ » Ср ноя 27, 2013 12:15 pm

Сравниваем интуито-этиков и сенсорных этиков.
Используем дважды нормированные данные.
Интуито-этики.
ddd=ie.jpg
ddd=ie.jpg (26.23 КБ) Просмотров: 2182

Сенсорные этики.
ddd=ssee.jpg
ddd=ssee.jpg (19.56 КБ) Просмотров: 2182


У интуито-этиков общее среднее -0.33, а сенсорных этиков +0.98. Различия явно выделяются на общих средних, но не индивидуальных значениях. Расстояние между этими величинами
+0.98-(-0.33)=1.31. Здесь единица это одно стандартное отклонение. Разница между этими величинами больше одного стандартного отклонения (1.31). Это уже значимо.

При рассмотрении экстра-интро версии разница была +0.47-(-0.34)=0.81. Здесь разница не превышает одного стандартного отклонения (0.81<1).
Последний раз редактировалось Светлана_ Ср ноя 27, 2013 2:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Обработка данных по предпочтениям картин (от Пробирки)

Сообщение Светлана_ » Ср ноя 27, 2013 1:23 pm

Корреляции интуито-этиков и сенсорико-этиков.


Интуито-этики

ddint-et.jpg
ddint-et.jpg (10.5 КБ) Просмотров: 2177

Сенсорные этики.
dd=sensor-et.jpg
dd=sensor-et.jpg (13.39 КБ) Просмотров: 2177
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Цвет времени » Вт дек 03, 2013 3:46 pm

Светлана, если можно в двух словах и без таблиц, краткий вывод?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Светлана_ » Вт дек 03, 2013 4:18 pm

Цвет времени писал(а):Светлана, если можно в двух словах и без таблиц, краткий вывод?

Связь очень слабая, на грани различимости.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Светлана_ » Вт дек 03, 2013 7:41 pm

Хочу уточнить.
На грани ощущается слабая связь. Но чтобы выявить четче надо большая выборка (100 и более человек). Это раз. И второе причиной может быть неверные заявленные тимы. На малой выборке неверные тимы дают большую ошибку. На большой выборке неверные тимы будут скомпенсированы просто, потому что верных тимов по самотипированию 60-70%. И тогда связь, если она есть будет более выпукло проявляться.

Вывод один. Нужны новые экперименты, четко и правильно организованные. И организованные так, чтобы была возможность массовости и малой затратности по времени для организаторов.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Prob-Irka » Вт дек 03, 2013 8:33 pm

Светлана_ писал(а):Хочу уточнить.
На грани ощущается слабая связь. Но чтобы выявить четче надо большая выборка (100 и более человек). Это раз. И второе причиной может быть неверные заявленные тимы. На малой выборке неверные тимы дают большую ошибку. На большой выборке неверные тимы будут скомпенсированы просто, потому что верных тимов по самотипированию 60-70%. И тогда связь, если она есть будет более выпукло проявляться.

Но ты в своей статистике ЕЩЕ не проверяла сходимость с заявленными тимами.
Только проверяла на "внутришкольную" тимную сходимость?

Светлана_ писал(а):Вывод один. Нужны новые экперименты, четко и правильно организованные. И организованные так, чтобы была возможность массовости и малой затратности по времени для организаторов.

Поддерживаю.

Посмотри здесь предложение к тебе по поводу расширенного эксперимента.
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=56107&start=2265#p1940390
.
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Светлана_ » Вт дек 03, 2013 8:44 pm

Но ты в своей статистике ЕЩЕ не проверяла сходимость с заявленными тимами.
Только проверяла на "внутришкольную" тимную сходимость?


Светлана_ писал(а):Вывод один. Нужны новые экперименты, четко и правильно организованные. И организованные так, чтобы была возможность массовости и малой затратности по времени для организаторов.

Поддерживаю.

Посмотри здесь предложение к тебе по поводу расширенного эксперимента.
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=56107&start=2265#p1940390
.

Такой эксперимент преждевременный и излишне запутанный.
Не нужны никакие комнаты с заявленными тимами. Эти тимы недостоверны на все 100.

Сначала надо просто выявить тимные предпочтения в стилях картин.

Если хочешь, то просто набери 20 стилей картин. На каждый стиль по 3-4 картины. Получится 60-80 картин. Просто картин. Картины будут выступать просто как вопросы в опросниках. Далее респондентам останется только оценить степень нравится в численном выражении. И желательно не бинарным простым способом да\нет, а более дифференцированным. да сильно, да умеренно, нейтрал, нет немного, нет сильно. 5 градаций, где тройка нейтрально. Или 9-ти бальная, где нейтрал 5-ка.
А вот как узнавать тимы респондентов-это на усмотрение организаторов. Либо самотипирование, либо какой-нибудь тест -опросник.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Solne4na9_zajka » Вт дек 03, 2013 10:03 pm

...
Последний раз редактировалось Solne4na9_zajka Чт янв 05, 2023 12:18 am, всего редактировалось 1 раз.
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Мэйпл » Ср дек 04, 2013 1:13 am

Причём эти 20 стилей должны быть однородны - равно предпочитаемы в популяции, иначе мы ничего не увидим.
Вот я заметила, что в антипредпочтениях в подборках в 90% случаев оказываются сплошь бедные абстракционисты с символистами :D
Надо избежать работы правила, когда 80% нравятся котята и не нравится Пикассо - это абсолютно нормально, но и абсолютно неинформативно))
Вот ШАС делит по цветовым гаммам (как один из критериев). Можно так попробовать поймать группы.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Наталья Ромодина » Ср дек 04, 2013 10:29 am

Мэйпл писал(а):Надо избежать работы правила, когда 80% нравятся котята и не нравится Пикассо - это абсолютно нормально, но и абсолютно неинформативно))

Да, мне тоже смутно казалось, что если мы показываем классику в нравящихся (портрет), то и в ненравящихся надо показать классический портрет, а не расчленёнку. Если мы показывали фэнтези, которое нравится, то и среди ненравящихся показать именно фэнтези.
Правда, я не понимаю отчётливо, что это даст?
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Solne4na9_zajka » Ср дек 04, 2013 12:13 pm

...
Последний раз редактировалось Solne4na9_zajka Чт янв 05, 2023 12:18 am, всего редактировалось 1 раз.
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1

Корреляции предпочтений экспертов в картинах Fantasy

Сообщение Solne4na9_zajka » Ср дек 04, 2013 12:15 pm

...
Последний раз редактировалось Solne4na9_zajka Чт янв 05, 2023 12:19 am, всего редактировалось 1 раз.
phpBB [media]
Аватара пользователя
Solne4na9_zajka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: Вт сен 24, 2013 9:35 pm
Медали: 1

След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Jabennafate, morkel, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]