Кому нужны такие эксперименты?

Обсуждение соционических экспериментов

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Meged » Пт янв 17, 2014 5:47 pm

Kiwi0fruit писал(а):на самом деле мне было интересно, не прикрутила ли Светлана к тесту на акценты корреляции с силами функций из исследования Таланова. и таким образом, превратила его в тест на определение соционического типа

Нет, она на ТАКОЕ не способна :D
Читайте мои три поста для Вас Выше. До связи!
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Meged » Пт янв 17, 2014 5:47 pm

Kiwi0fruit писал(а):на самом деле мне было интересно, не прикрутила ли Светлана к тесту на акценты корреляции с силами функций из исследования Таланова. и таким образом, превратила его в тест на определение соционического типа

Нет, она на ТАКОЕ не способна :D
Читайте мои три поста для Вас Выше. До связи!
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Светлана_ » Пт янв 17, 2014 6:45 pm

Kiwi0fruit писал(а):на самом деле мне было интересно, не прикрутила ли Светлана к тесту на акценты корреляции с силами функций из исследования Таланова. и таким образом, превратила его в тест на определение соционического типа. и если она таки это сделала, то как у него сходмость с тестом Гуленко и тестом Таланова.

Именно это я и сделала. И в постах об этом было прямо сказано, но некоторыми товарищами пропущено мимо ушей.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Kiwi0fruit » Пт янв 17, 2014 6:59 pm

Вероятно, я не достаточно подробно изложил свою мысль: не всегда тесты определяют то, что хотел их автор. Это нужно проверять независимо как-то - валидация теста. Точно так же нужно экспериментально проверять то, что тест нельзя использовать не совсем по назначению и при этом получать неожиданно качественные результаты. Иначе это все голословные утверждения. Мне они не интересны. Это следует из моих представлений о том как искать истину. Ну и обсуждать мне справедливость этого суждения мне так же не интересно =)

Тут и правда нечего обсуждать XDD нужно взять и посмотреть в результаты Светланы - они все расставят по местам. Каюсь, мне лень это делать :oops: Посему решил спросить тут - вдруг ответят :)

Светлана_ писал(а):
Kiwi0fruit писал(а):на самом деле мне было интересно, не прикрутила ли Светлана к тесту на акценты корреляции с силами функций из исследования Таланова. и таким образом, превратила его в тест на определение соционического типа. и если она таки это сделала, то как у него сходмость с тестом Гуленко и тестом Таланова.

Именно это я и сделала. И в постах об этом было прямо сказано, но некоторыми товарищами пропущено мимо ушей.


Ну же, Светлана, скажите ленивому мне что там со сходимостью модификации теста на акценты с тестом Гуленко и Таланова? :)
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Kiwi0fruit » Пт янв 17, 2014 7:19 pm

Все, узнал ответы на все вопросы :-) Всем спасибо, откланиваюсь :add178
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Oleg » Пт янв 17, 2014 7:38 pm

Kiwi0fruit писал(а):Вероятно, я не достаточно подробно изложил свою мысль: не всегда тесты определяют то, что хотел их автор. Это нужно проверять независимо как-то - валидация теста. Точно так же нужно экспериментально проверять то, что тест нельзя использовать не совсем по назначению и при этом получать неожиданно качественные результаты. Иначе это все голословные утверждения. Мне они не интересны. Это следует из моих представлений о том как искать истину. Ну и обсуждать мне справедливость этого суждения мне так же не интересно =)

Тут и правда нечего обсуждать XDD нужно взять и посмотреть в результаты Светланы - они все расставят по местам. Каюсь, мне лень это делать :oops: Посему решил спросить тут - вдруг ответят :)

Светлана_ писал(а):
Kiwi0fruit писал(а):на самом деле мне было интересно, не прикрутила ли Светлана к тесту на акценты корреляции с силами функций из исследования Таланова. и таким образом, превратила его в тест на определение соционического типа. и если она таки это сделала, то как у него сходмость с тестом Гуленко и тестом Таланова.

Именно это я и сделала. И в постах об этом было прямо сказано, но некоторыми товарищами пропущено мимо ушей.


Ну же, Светлана, скажите ленивому мне что там со сходимостью модификации теста на акценты с тестом Гуленко и Таланова? :)

Если Светлана прикрутила к тесту Мегедь какой-то алгоритм Таланова, то авторы теста на биоакценты точно не отвечают за полученный винегрет.
Хотя бы потому что могут считать этот алгоритм невалидным или неподходящим для своего теста. Тот алгоритм ведь достаточно спорный.
Я, например, тоже считаю, что акценты могут быть по любой из восьми функций, то есть в том числе и по слабым (хотя такой вариант бывает реже).
Поэтому в данном случае предварительно стоило бы обсудить и согласовать применение этого алгоритма с авторами теста.

Мне понятна позиция Мегедь, хотя и не очень ясно, зачем столько переживать по поводу не совсем корректного проведения эксперимента.
Вполне достаточно написать о том, в чем конкретно по их мнению баг. Пользователи сами разберутся. Проблема тут на поверхности и никаких спецзнаний не требуется.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Meged » Сб янв 18, 2014 12:45 am

Светлана_ писал(а):Именно это я и сделала. И в постах об этом было прямо сказано, но некоторыми товарищами пропущено мимо ушей.

Читала все внимательно, но такого не припоминаю. Импровизация налицо ))) Вы не перестаете меня удивлять. :lol:
К счастью, у Вас не хватило бы знаний в области психофизических аспектов акцентов типа, а значит и на вмешательство в мой тест и интерпретацию его результатов впрочем как и в интерпретацию аналогичных аспектов теста Таланова.
Вы мне в фейсбука в самом начале дискуссии ясно ответили, что взяли наш тест акцентов потому, что наш цифровой тест из-за своей краткости не внушил Вам доверия. :P
Нечестно и некрасиво себя ведете, Светлана... О начала и до конца.
НЕ ожидала от Вас... Каждый человек может ошибиться, но надо иметь благородство и мужестве всегда вовремя это признать. Корона от этого не упадет, поверьте, а вот от подобного поведения - увы...
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Meged » Сб янв 18, 2014 1:01 am

Kiwi0fruit писал(а):Тут и правда нечего обсуждать XDD нужно взять и посмотреть в результаты Светланы - они все расставят по местам. Каюсь, мне лень это делать Посему решил спросить тут - вдруг ответят

К сожалению, ничего по местам ее результаты не расставят, увы...
Начиная с бесперспективности подобных экспериментов, о которой я Вам писала в первом ответе, и заканчивая неадекватностью (мягко говоря) подобных сравнений вилки с бутылкой.
Светлана публиковала результат тут: http://grafol.ru/swet/cmc2_rezult.html, и упорно продолжает свое черное дело уже в третий раз :D тут: http://grafol.ru/swet/tipir2.html
Если для Вас тут все будет ясно - значит Вам со Светланой по пути. Сработаетесь! :D
Но мне хочется верить, что это не так... :)
Kiwi0fruit писал(а):Все, узнал ответы на все вопросы Всем спасибо, откланиваюсь

И Вам удачи! :)
Последний раз редактировалось Meged Сб янв 18, 2014 2:15 am, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Meged » Сб янв 18, 2014 1:14 am

Oleg писал(а):Если Светлана прикрутила к тесту Мегедь какой-то алгоритм Таланова, то авторы теста на биоакценты точно не отвечают за полученный винегрет.
Хотя бы потому что могут считать этот алгоритм невалидным или неподходящим для своего теста. Тот алгоритм ведь достаточно спорный.
Я, например, тоже считаю, что акценты могут быть по любой из восьми функций, то есть в том числе и по слабым (хотя такой вариант бывает реже).
Поэтому в данном случае предварительно стоило бы обсудить и согласовать применение этого алгоритма с авторами теста.

К счастью или нет, но она бы до этого не додумалась. И, уверена, что доказать обратное, представив здесь свой алгоритм такой потуги, вряд ли сможет. Просто взяла тест, который длиннее, и не важно, что это тест не на тип. Так мне и объяснила сразу (могу дать ссылку на ее ответ в фейсбуке, но его можно найти и по ссылке выше). Кстати, я в предыдущих ответах участникам все уже объяснила :D .
Oleg писал(а):Мне понятна позиция Мегедь, хотя и не очень ясно, зачем столько переживать по поводу не совсем корректного проведения эксперимента.
Вполне достаточно написать о том, в чем конкретно по их мнению баг. Пользователи сами разберутся. Проблема тут на поверхности и никаких спецзнаний не требуется.

Я вовсе не переживаю, а поднимаю этот вопрос ради справедливости, и только :D
В соционике и так достаточно ошибок и путаницы. Зачем их множить? Ведь теперь все уверуют, что тестом акцентов можно определять типы, раз этот тест так солидно участвовал в эксперименте по определению типов. И как мне потом всех переубеждать - лично, или как? Разве Вам - умному и адекватному человеку, надо это объяснять заново?
Кстати, напишите мне, все-таки, пожалуйста, хотя бы в личку Ваш ответ об обновлении наших тестов здесь. Мне нужно решить, как с ними быть дальше - где размещать для будущих экспериментов.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Светлана_ » Сб янв 18, 2014 1:18 am

Meged писал(а):
Kiwi0fruit писал(а):Тут и правда нечего обсуждать XDD нужно взять и посмотреть в результаты Светланы - они все расставят по местам. Каюсь, мне лень это делать Посему решил спросить тут - вдруг ответят

К сожалению, ничего по местам ее результаты не расставят, увы...
Начиная с бесперспективности подобных экспериментов, о которой я Вам писала в первом ответе, и заканчивая неадекватностью (мягко говоря) подобных сравнений вилки с бутылкой.
Светлана публиковала результат тут: http://grafol.ru/swet/cmc2_rezult.html, и упорно продолжает свое черное дело уже в третий раз :D тут: http://grafol.ru/swet/tipir2.html
Если для Вас тут все будет ясно - значит Вам со Светланой по пути. Сработаетесь! :D
Kiwi0fruit писал(а):Все, узнал ответы на все вопросы Всем спасибо, откланиваюсь

И Вам удачи! :)

вот ссылка на тему.
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=56417
Посмотрите дату создания. 2 ноября. Первый пост последняя диаграмма -корреляция ваших акцентов с функциональным профилем анкеты Таланова.
Дата создания темы раньше, чем мы с вами в фейсбуке беседовали.
Да и на фейсбуке я вам писала, что проводила корреляции профиля акцентов с профилем Таланова. но вы меня НЕ СЛЫШАЛИ и не хотели слышать.

И вы думаете, что оскорблять собеседника и делать выпады в сторону умственных способностей собеседника -это аргументы в споре? Такое поведение не делает вам чести.
Да и спора то у нас с вами нет.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Meged » Сб янв 18, 2014 1:37 am

Да, с пора у нас с Вами не было, ибо разве разве можно назвать спором диалог со стеной, например? :add343 :D
А насчет оскорбления, то по сравнению с тем, как Вы оскорбляете права нас как авторов теста, все мои констатации - вообще детский лепет... Особенно, судя по Вашим реакциям, не отличающимся новизной :lol:
Спорить с Вами и дальше - избавь меня господь! :o
А если вы имели в виду эту ссылку, то эта заявка явно не делает Вам чести. По какому праву Вы делаете подобные измышлизмы? Разве наши акцекнты и акценты Таланова, а также сам подход - идентичны? Так с чего Вы взяли, что наш тест акцентов типа можно использовать для определения типов? Таланов это совместил, а мы - нет. Есть разница? Впрочем, есть - для всех, но не для Вас, конечно! :D
Дополнение в отношении теста Мегедь-Овчарова
Результатом теста Мегедь -Овчарова является собственно ТИМ и раскладка по биоакцентам. \Поскольку такая раскладка еще есть только в тесте Таланова, товозможность вычисляить корреляции между этими рядами была только между этими двумя тестами. Итак, в приведенной ниже диаграмме Показаны столбики корреляций и сходимости по тимама для разных выборок (полня выбора всех респондентов, выборка с высоким коэффициентом надежности, выборка для знающих соционику и выборка одновременно знающих и надежных). Из диаграммы видно, что корреляция между функциями и биоакцентами 53-54 %, а сходимостьпмежду полными ТИМами 33-49%.

Самое смешное - то, что Вы после нескольких десятков часов нашей дискуссии с включением многих других людей, пытавшихся также Вас переубедить, даже на простейших при мерах с колбасой и мясом, и др., все равно остаетесь (просто феноменально!) при своем мнении! :add344
Несомненно, от избытка ума и интеллекта, кто же спорит!!! :lol:
Прошу Вас, не пишите мне больше! :tootty2
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Светлана_ » Сб янв 18, 2014 1:49 am

В отношении вас, также могу сказать: Вы еще большая стена. Но быть твердым в своих убеждениях это хорошо, а не уметь беседовать великому соционику, каковым вы себя считаете, - это верх непрофессионализма.

Если вы такая крутая социологиня, то должны понимать людей с разными тимами, разными ценностями и, соотвественно, корректировать свое поведение. Вы должны быть ассом беседы и полемики, если действительно являетесь профессионалом-социоником. Я-то не соционик, поэтому мне простительно. Я чистый логик и всё тут.

К тому же вы позиционируете себя еще и этиком, а этики также по-умолчанию являются эмпатами. Чего также не наблюдается в вашем поведении.

А поскольку вы не умеете разговаривать с логиками как профессионал-соционик, то ... Выводы из этой логической цепочки предлагаю сделать самостоятельно.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Светлана_ » Сб янв 18, 2014 1:58 am

Можете ли вы представить высокопрофессионального автомобилиста, который на работе отлично водит автомобиль, а вне работы не умеет ездить?
Можете ли вы представить себе высокопрофессионального повара, который на работе готовит супер блюда, а вне работы готовит отвратительно?

Можете ли вы представить себе высокопрофессионального врача, который отлично лечит на работе, а вне работы не способен это делать?

Можете ли вы представить себе высокопрофессионального психолога, который на работе разбирает сложнейшие психологические случаи, но вне работы совершенно не разбирается в людях.

Можете ли вы представить себе профессионала соционика, который пишет книги, консультирует, типирует, пишет о разных ценностях разных ТИМов на работе, но в обычной жизни не понимает людей и не понимает иные ценности?
Последний раз редактировалось Светлана_ Сб янв 18, 2014 1:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Meged » Сб янв 18, 2014 2:04 am

Вот просила же Вас не писать больше...
Я всех понимаю, даже людей с сильными акцентуациями характера. И обычно не спорю, если вижу, что это бесперспективно.
Но данный вопрос - не наше с Вами личное дело. В этом вся разница.
Обман касается ошибок для многих сотен или тысяч людей, а Вы тупо упорствуете в своей ошибке и хотите, чтобы я ради удовлетворения Ваших амбиций и самолюбия закрыла глаза на то, что выше наших и Ваших амбиций. Нельзя обманывать всех людей, разве не ясно?
Это же не просто какой-то личный наш с Вами спор, как Вы не можете понять?
Прошу, не пишите больше. Устала я от Вас!
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Кому нужны такие эксперименты?

Сообщение Светлана_ » Сб янв 18, 2014 2:35 am

а я то как устала
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, LeRoy, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]