Найден метод определения качества тестов

Обсуждение соционических экспериментов

Белая сенсорика в загоне или результат эксперимента ССТ

Сообщение Светлана_ » Сб янв 10, 2015 1:27 am

ip_armad писал(а):
Светлана_ писал(а):В идеале корреляция между одноименными функциями должна быть единица, а между разноименными отрицательная.

В идеале, сумма корреляций разноименных ф-ций должна быть равна нулю. Поэтому проверьте нормировку функций для тестов Мегедь и Гуленко, там может где-то взято не то среднее значение.

Здесь не сумма корреляций, а сами корреляции. И все графики даны по УЖЕ нормированным данным.
(Кстати, сейчас задумался, как правильно нормировать функции - относительно среднему для каждой из них по всей выборке, или относительно среднему 8-ми функций для конкретного испытуемого? Ведь в соционике ТИМ отражает не столько, к примеру, как соотносится ЧЛ Васи с ЧЛ Петей, а как соотносятся все функции Васи друг с другом. Какая-то функция может быть сильнее среднего по выборке, но слабее противоположной ф-ции того же человека. Так что, возможно, придется учитывать и это. Но это так, общетеоретическое, вклад в корреляции здесь скорее всего малозначим из-за усреднения по выборке.)

Нормировка проводилась так: значение минус среднее и разделить на среднеквадратичное отклонение.
n= (a-c)/s
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Сб янв 17, 2015 10:58 pm

http://grafol.ru/swet/cct_rezult.html
Для исследования сходимости функционального профиля использовались, способные выдавать детальный функциональный профиль. Такими свойствами обладают только три теста: тест Мегедь-Овчарова, тест Гуленко на функциональный профиль (ФАП) и тест Таланова. В статье принимались сокращенные названия тестов: тест Мегедь-Овчарова (М), тест ФАП Гуленко (Ф) и тест Таланова (Т).

Исследование внутренней корреляции теста показало, что тест Мегедь-Овчарова имеет высокую вероятность ошибочности. По тесту Гуленко вероятность ошибиться слабая, а по тесту Таланова - вероятность ошибочности самая низкая.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Найден метод определения качества тестов

Сообщение ip_armad » Вт янв 20, 2015 1:08 am

Светлана_ писал(а):http://grafol.ru/swet/cct_rezult.html

Сейчас понял откуда весь сыр-бор по БС. У Гуленко она довольно весомо коррелирует с обеими интуициями, оно видно на диаграмме - столбики соотв. цветов второй и третий по высоте после собственно БС. А у Таланова там наоборот, значительная антикорреляция.

Другая разница - часть ф-ций у Гуленко сильнее коррелируют с противоположными того же цвета и слабо (или обратно) - с одноименными противоположного цвета (к примеру, ЧЛ - с ЧЭ и БЛ). У Таланова опять же систематически наоборот, но это он сам отмечал, пытаясь когда-то доказать Гуленко, что его функции слегка не те.)) А казус с БС и интуицией лишь сейчас обнаружился.
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Вт янв 20, 2015 5:00 pm

Да. Меня поразило больше всего внутренняя корреляция между функциями. Сама не ожидала, что такое получится.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Meged » Ср июн 24, 2015 1:03 pm

Светлана_ писал(а):Исследование внутренней корреляции теста показало, что тест Мегедь-Овчарова имеет высокую вероятность ошибочности. По тесту Гуленко вероятность ошибиться слабая, а по тесту Таланова - вероятность ошибочности самая низкая.

Уже 2 года многократно и безуспешно объясняю Светлане, что тест акцентов не определяет признаки типа, а наоборот - те дополнительные признаки, которые если не совпадают с типными, то размывают границы дихотомичексих признаков, из-за чего человека типируют неправильно - в другие типы.
Тест акцентов взят в эксперимент без нашего ведома, в то время как у нас уже был готов новый наш тест для определения типа. Но он не был задействован. См ссылки ниже.


Так, что результаты данного эксперимента в отношении нашего теста - ЛОЖНЫ! :add30
Это вообще отлично ложится на мою любимую басню:
Один Ученый Осел изучал связь слуха у блохи с прыгучестью. Каждый раз, когда он ей говорил: "Прыгни", она прыгала. И лишь когда он оторвал ей ноги, она впервые его не послушалась (не услышала!). Итог басни был таков: "В диссертации своей писал Осел Убогий: "У блохи тогда есть слух, когда у нее есть ноги".


Новые тесты для определения типа и акцентов типа и другие публикации на эти темы пока есть тольков журналах МИС, так как Олег категорически отказывается внести новые коррективы в старые компьютерные здесь, 15-летней давности:
Мегедь В.В., Овчаров А.А. Соционический тест, характеристики типов и отношений, ПИС, N 7-8 (127-128) июль – август 2013
Мегедь В.В. Характеристики 16-ти типов и 32-х подтипов СМПЛ N 1-5 ( 106-110 ) июль-август, 2013
Мегедь В.В. Акценты типа: поведение и визуальная диагностика ПИС, N 3-5 (123-125) март-май- 2013
Мегедь В.В. Проблемы определения типов, новый тест акцентов типа и их описания // Соционика, ментология и психология личности. — 2014. — №1. — С. 34–48.
Овчаров А.А. Связь акцентов типа с выбором сферы деятельности // Менеджмент и кадры: психология управления, соционика и социология. — 2014. — № 2-3. — С. 9–12.

Наш E-mail: megov2@yandex.ru, скайп: meged-ovcharov2

Светлана_ писал(а):Исследование внутренней корреляции теста показало, что тест Мегедь-Овчарова имеет высокую вероятность ошибочности. По тесту Гуленко вероятность ошибиться слабая, а по тесту Таланова - вероятность ошибочности самая низкая.

Уже 2 года многократно и безуспешно объясняю Светлане, что тест акцентов не определяет признаки типа, а наоборот - те дополнительные признаки, которые если не совпадают с типными, то размывают границы дихотомичексих признаков, из-за чего человека типируют неправильно - в другие типы.
Тест акцентов взят в эксперимент без нашего ведома, в то время как у нас уже был готов новый наш тест для определения типа. Но он не был задействован. См ссылки ниже.


Так, что результаты данного эксперимента в отношении нашего теста - ЛОЖНЫ! :add30
Это вообще отлично ложится на мою любимую басню:
Один Ученый Осел изучал связь слуха у блохи с прыгучестью. Каждый раз, когда он ей говорил: "Прыгни", она прыгала. И лишь когда он оторвал ей ноги, она впервые его не послушалась (не услышала!). Итог басни был таков: "В диссертации своей писал Осел Убогий: "У блохи тогда есть слух, когда у нее есть ноги".


Новые наши тесты для определения типа и акцентов типа и другие публикации на эти темы можно найти пока только в журналах МИС, так как Олег давно и категорически отказывается внести новые коррективы в наши старые компьютерные здесь, 15-летней давности: http://www.tests-tests.com/bio.php?qnum=1&question=0 иhttp://www.tests-tests.com/meged1.php, хотя новые вдвое лучше старых. Так, что по этой причине также эксперименты с нашими старыми тестами здесь некорректны.:

Так, что пользуйтесь пока их журнальными публикациями. В других местах мы их пока не размещали...
Мегедь В.В., Овчаров А.А. Соционический тест, характеристики типов и отношений, ПИС, N 7-8 (127-128) июль – август 2013
Мегедь В.В. Характеристики 16-ти типов и 32-х подтипов СМПЛ N 1-5 ( 106-110 ) июль-август, 2013
Мегедь В.В. Акценты типа: поведение и визуальная диагностика ПИС, N 3-5 (123-125) март-май- 2013
Мегедь В.В. Проблемы определения типов, новый тест акцентов типа и их описания // Соционика, ментология и психология личности. — 2014. — №1. — С. 34–48.
Овчаров А.А. Связь акцентов типа с выбором сферы деятельности // Менеджмент и кадры: психология управления, соционика и социология. — 2014. — № 2-3. — С. 9–12.

Наш E-mail: megov2@yandex.ru, скайп: meged-ovcharov2

quarz писал(а):Не, ну как такое обломинго? Сначала завлекаете конфетой - новые тесты, все точно как в аптеке! А потом говорите - нет, вы знаете, выдача конфет от нас не зависит и вообще нет времени. Зачем тогда дразнить-то?

А кто мешает заказать интересующий журнал?
http://socionics.kiev.ua/news/publications_news/ehlektronnye-kopii-zhurnalov-mis/
Международный институт соционики начал размещение электронных версий своих журналов на сайте www.e-bookinist.com. Для скачивания предоставляются как целые выпуски, так и отдельные статьи всех журналов за 2012 и текущий год.
В разделе «Соционика, психология» этого сайта (http://www.e-bookinist.com/category_24.html) доступны журналы «Соционика, ментология и психология личности» и «Психология и соционика межличностных отношений» как полными выпусками, так и постатейно.
Журнал «Менеджмент и кадры: психология управления, соционика и социология» размещен в разделе «Менеджмент» (http://www.e-bookinist.com/category_26.html).
В разделе «История»(http://www.e-bookinist.com/category_6.html) Вы найдете все выпуски журнала «Происхождение языка и культуры: древняя история человечества» за 2007—2008 гг. и отдельные статьи из него.
Журнал «Физика сознания и жизни, космология и астрофизика» находится в разделе «Наука» (http://www.e-bookinist.com/category_25.html).
В ближайшее время на ресурсе www.e-bookinist.com планируется размещение полного журнального архива МИС за все годы.
Стоимость одного номера журнала — 50 грн. (или 200,16 руб., или 4,67 евро). Стоимость одной статьи — 11 грн. (или 44,01 руб., или 1,03 евро).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Чт июн 25, 2015 8:37 pm

Истерика, значит чувствует свою неправоту.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение blk » Чт июн 25, 2015 9:03 pm

а зачем еще один текст по два раза? 8-) она не перечитывает вообще, что постит?
I am unashamed at getting nothing done
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 29460
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: ねこ

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Чт июн 25, 2015 9:27 pm

blk писал(а):а зачем еще один текст по два раза? 8-) она не перечитывает вообще, что постит?

Не знаю. Неадекватна уже, наверное.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Белая сенсорика в загоне или результат эксперимента ССТ

Сообщение Parf » Ср ноя 18, 2015 12:57 pm

Светлана_ писал(а):Диаграммы показывают ортогональность выявления функций. В идеале корреляция между одноименными функциями должна быть единица, а между разноименными отрицательная.

Здесь, чем меньше корреляция между разноименными функциями, тем лучше. Высокая корреляция показывает схожесть, подобие, наложение смыслов разных функций.

Низкая корреляция показывает большую отграниченность разных функций друг от друга.

Тест Мегедь-Овчарова показывает слишком высокую корреляцию между разноименными функциями, следовательно наложение, спутывание слишком велико. У теста ФАП Гуленко лучше отрабоатаны смыслы. Здесь меньшая внутренняя корреляция и , поэтому бОльшая отграниченность одних функций от других. В тесте Гуленко хоть маленькая корреляция, но всё же положительная. Тест Таланова показывает еще бОльшую отграниченность ортогональных функций. Здесь есть даже отрицательная корреляция.


А почему собственно, разноимённые функции не могут друг с другом коррелировать? Разве в психике они так уж разграничены, не накладываются и не влияют друг на друга?

У Таланова (насколько я понимаю из вот этой работы: http://newsocionicsmodel.narod.ru/funkcii1.html) функции изначально выделяются из типов, исходя из заранее заданных значений корреляции между ними. Так что можно предположить, что корреляция между функциями у Таланова - это артефакт метода измерения.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17815
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Белая сенсорика в загоне или результат эксперимента ССТ

Сообщение Светлана_ » Ср ноя 18, 2015 6:35 pm

Parf писал(а):А почему собственно, разноимённые функции не могут друг с другом коррелировать? Разве в психике они так уж разграничены, не накладываются и не влияют друг на друга?

Могут, но чем меньше, тем лучше сделан подбор вопросов на эксклюзивность данной функции.

У Таланова (насколько я понимаю из вот этой работы: http://newsocionicsmodel.narod.ru/funkcii1.html) функции изначально выделяются из типов, исходя из заранее заданных значений корреляции между ними. Так что можно предположить, что корреляция между функциями у Таланова - это артефакт метода измерения.

Да выделяются, ибо нет возможности препарировать человека так, чтобы отдельно вычленить эти функции. приходится выявлять свойства функций из смеси.

Приведу иллюстрацию. Представьте, что вам надо вычленить свойсва воды, но у вас нет чистой воды, чтобы исследовать её свойства. А есть соляной раствор, сахарный раствор и еще какие-нибудь растворы. Ну и как вы будете изучать и выявлять свойство, собственно воды? Безотносительно свойств соли, сахара или иных компонентов бульона растворов?

Вот тоже самое и с человеком. В личности функции присутствуют в их чистом виде, но проявляются только в смеси. И, чем лучше тест выявляет первичные свойства функции( компонента смеси), тем лучше тест. И и так далее. И еще труднее выявить, если чистые функции деформируются под воздействием соседних функций.

Если набор вопросов таково, что респонденты, отвечая на них, отвечают от разных смесовых компонент раствора, то и получается высокая корреляция вычисленных тестом, что плохо.

Данный метод корреляции универсален. И совершенно не важно что им измерять. Универсальная "линейка".
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Parf » Чт ноя 19, 2015 4:59 pm

Ну да. Вопрос только в том, те ли функции у Таланова выделяются, что в модели А. Например, грубо говоря, в модели А ЧС - это комбинация СЛЭ + СЭЭ + ЛСИ + ЭСИ (с большими весовыми коэффициентами у 1-го и 2-го, с меньшими - у 3-го и 4-го). А у Таланова это СЛЭ + СЭЭ + ЛСЭ + ЭСЭ. То есть у него измеряется, скорее, не ЧС, а комбинация дихотомий "сенсорность-экстравертность".

А, поскольку у Таланова функции выводятся из типов с весовыми коэффициентами, вычисляемыми по дихотомиям, а типы также определяются как комбинации базовых дихотомий, получается, что его тесты типируют не по функциям, а... всё по тем же дихотомиям! Разница с тем же тестом Гуленко - только в том, что у Гуленко каждый вопрос - на одну дихотомию, а у Таланова - сразу на несколько. При этом я не подвергаю сомнению качество определения типа. Вопрос только в том, имеет ли отношение полученный "профиль функций" к реальным функциям?

Соответственно, можно предположить, что т.н. "корреляции между функциями" в тесте Таланова - это на самом деле корреляции между дихотомиями. :)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17815
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Пт ноя 20, 2015 12:47 pm

Parf
подмена понятий ничего не меняет. Суть остается. Вопрос в методе. Метод хорошо хотя бы для самопроверки. Каждый творец нового теста может сам проверить его на внутреннюю согласованность. Тот, кто хочет - делает, а тот кто не хочет проверять свою идею на действенность - кричит о невозможности, ложности и т.д.



И почему в темах о методе, говорите не о методе, а об объектах его применения.

Это все равно что в теме о конструкции самолета, обсуждать пассажиров, а не конструктивные особенности самолета.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение mr.Midas » Пт ноя 20, 2015 1:25 pm

Светлана_ писал(а):Это все равно что в теме о конструкции самолета, обсуждать пассажиров, а не конструктивные особенности самолета.

Типичная ошибка гуманитария - конструкция самолета напрямую связана с особенностями человека. Даже в конструкции квадрокоптерных дронов доля человека как фактора/объекта конструирования весьма значительна. Опять же те же социопсихологи акцентируют внимание на прямом влиянии исследователя на на методы и объекты исследования. И даже слепые методы не изолируют от помех создаваемых исследователем... Кстати говоря, это в значительной мере объясняет корреляцию между функциями. :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14145
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Сб ноя 21, 2015 9:25 am

mr.Midas писал(а):
Светлана_ писал(а):Это все равно что в теме о конструкции самолета, обсуждать пассажиров, а не конструктивные особенности самолета.

Типичная ошибка гуманитария - конструкция самолета напрямую связана с особенностями человека. Даже в конструкции квадрокоптерных дронов доля человека как фактора/объекта конструирования весьма значительна. Опять же те же социопсихологи акцентируют внимание на прямом влиянии исследователя на на методы и объекты исследования. И даже слепые методы не изолируют от помех создаваемых исследователем... Кстати говоря, это в значительной мере объясняет корреляцию между функциями. :add120

Насчет влияния, Вы правы. И поэтому тестовый метод, как отстраненный от личности исследователя в момент тестирования, более объективен, чем метод интервью.

Конечно личность автора теста всё равно присутствует в тесте, но не так явно, а опосредовано.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение mr.Midas » Сб ноя 21, 2015 4:23 pm

Светлана_ писал(а):Конечно личность автора теста всё равно присутствует в тесте, но не так явно, а опосредовано.

Увы, но явно. Только постановка вопроса уже вносит шум в результаты исследования. Выбор метода так же несет в себе влияние индивидуальности. Человек в своей сути - квантовая система и его состояние зависит как от взаимодействия с исследователем, так и от поступающей информации. Нам не обязательно осознавать в явном виде поток информации, что бы изменить своё состояние. Формулировка вопросов в опроснике слишком личностна, что бы не влиять на ответы респондента. И это при том что сами вопросы, а точнее весь поток информации заложенный в них, нами не осознаются в полной мере. Так что по хорошему нужен аналог метода дифференциальной защиты сигнала от помех либо при создании метода исследования, либо при его анализе. В этом методе связисты зеркалят данные перед передачей по параллельным каналам, а при получении вычитают один канал из другого. В итоге помехи исчезают автоматически. В соционике это должно выглядеть скорее всего в виде двух идентичных опросников созданных зеркальными (в контексте симметрии, а не соционики) ТИМами. :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14145
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: anton19286, Алексище, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], ok si, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]