Найден метод определения качества тестов

Обсуждение соционических экспериментов

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Сб ноя 21, 2015 5:01 pm

mr.Midas писал(а):
Светлана_ писал(а):Конечно личность автора теста всё равно присутствует в тесте, но не так явно, а опосредовано.

Увы, но явно. Только постановка вопроса уже вносит шум в результаты исследования. Выбор метода так же несет в себе влияние индивидуальности. Человек в своей сути - квантовая система и его состояние зависит как от взаимодействия с исследователем, так и от поступающей информации. Нам не обязательно осознавать в явном виде поток информации, что бы изменить своё состояние. Формулировка вопросов в опроснике слишком личностна, что бы не влиять на ответы респондента. И это при том что сами вопросы, а точнее весь поток информации заложенный в них, нами не осознаются в полной мере. Так что по хорошему нужен аналог метода дифференциальной защиты сигнала от помех либо при создании метода исследования, либо при его анализе. В этом методе связисты зеркалят данные перед передачей по параллельным каналам, а при получении вычитают один канал из другого. В итоге помехи исчезают автоматически. В соционике это должно выглядеть скорее всего в виде двух идентичных опросников созданных зеркальными (в контексте симметрии, а не соционики) ТИМами. :add120

В идеале нужен какой-нибудь аппартный метод, не опросный. Ну , навскидку, анализ гормонов-крови-энцефаллограммы.
Это дорого. А еще почерк- графология.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение mr.Midas » Сб ноя 21, 2015 5:19 pm

Светлана_ писал(а):В идеале нужен какой-нибудь аппартный метод, не опросный.

Боюсь что ни я ни ты его не увидим. Мы ещё со спинным мозгом не разобрались, а ты уже хочешь аппаратные методы для ВНД. Так что надо просто адаптировать то что уже апробировано в других дисциплинах. Связь и кибернетика ближе всего расположена к интересующему нас вопросу. Вот их методы и надо использовать.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13102
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Сб ноя 21, 2015 6:58 pm

mr.Midas писал(а):
Светлана_ писал(а):В идеале нужен какой-нибудь аппартный метод, не опросный.

Боюсь что ни я ни ты его не увидим. Мы ещё со спинным мозгом не разобрались, а ты уже хочешь аппаратные методы для ВНД. Так что надо просто адаптировать то что уже апробировано в других дисциплинах. Связь и кибернетика ближе всего расположена к интересующему нас вопросу. Вот их методы и надо использовать.
Как -то странно. Что это Вы вдруг дали задний ход в своих рассуждениях?

То влияние консульнанта, а то вдруг адаптировать то, что апробировано?

А что, кстати, апробировано? В соционике? по вашему-мнению?
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение mr.Midas » Сб ноя 21, 2015 7:36 pm

Светлана_ писал(а):Что это Вы вдруг дали задний ход в своих рассуждениях?

Никакого заднего хода. Существующие аппаратные методы не дают нужной информации. Я не буду вдаваться в то что любой аппарат, кроме человека :add194 , не имеет собственной логики. Он всего лишь реализует тот или иной метод на узкоспециализированной платформе для удешевления и ускорения проведения операции. Так что какой бы замечательный он не был, всё одно сначала нужен алгоритм его работы. Для человека аппаратные/физиологические параметры, в силу многоуровневости и автономности уровней, в изолированном виде почти не несёт информации о ВНД. Если собирать все данные в системную модель, то ... это уже будем матмодель человека со всеми вытекающими последствиями в объёмности и сложности. С таким объёмом современная вычислительная среда не справится, не доросли-с.

Светлана_ писал(а):То влияние консульнанта, а то вдруг адаптировать то, что апробировано?

Написано верно, но понято не так. Замени "То" на "Так как" и будет правильно. Поскольку мы не можем на сегодня изолировать влияние Исследователя, то единственно что нам доступно, так это его компенсация. В рамках моделирования Исследователь выступает источником помех для прохождения внутренней информации от респондента к аналитическому алгоритму. С подобными ситуациями часто сталкиваются связисты и кибернетики. Они выработали свои алгоритмы, адаптированные как под каналы передачи информации, так и под структуру самой информации. В силу локальной адаптированности алгоритмов их прямое применение в соционике невозможно и требуется конвертация в форматы соционики. Например есть такой алгоритм коррекции шума: если шумы имеют статистически устойчивый спектр, то нам достаточно вычесть его из конечного результата. В контексте соционики это скорее всего приобретет вид введения в корреляционный анализ актуальной анкеты от разработчика/-ов теста. А вот как на основе такой анкеты рассчитать поправочные коэффициенты - вопрос уже к тебе.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13102
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Сб ноя 21, 2015 7:42 pm

mr.Midas писал(а):
Светлана_ писал(а):То влияние консульнанта, а то вдруг адаптировать то, что апробировано?

Написано верно, но понято не так. Замени "То" на "Так как" и будет правильно. Поскольку мы не можем на сегодня изолировать влияние Исследователя, то единственно что нам доступно, так это его компенсация. В рамках моделирования Исследователь выступает источником помех для прохождения внутренней информации от респондента к аналитическому алгоритму. С подобными ситуациями часто сталкиваются связисты и кибернетики. Они выработали свои алгоритмы, адаптированные как под каналы передачи информации, так и под структуру самой информации. В силу локальной адаптированности алгоритмов их прямое применение в соционике невозможно и требуется конвертация в форматы соционики. Например есть такой алгоритм коррекции шума: если шумы имеют статистически устойчивый спектр, то нам достаточно вычесть его из конечного результата. В контексте соционики это скорее всего приобретет вид введения в корреляционный анализ актуальной анкеты от разработчика/-ов теста. А вот как на основе такой анкеты рассчитать поправочные коэффициенты - вопрос уже к тебе.

ничего не поняла.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение mr.Midas » Сб ноя 21, 2015 7:46 pm

Светлана_ писал(а):ничего не поняла.


Ну так задай вопрос и я попробую разъяснить... :oops:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13102
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Parf » Вс ноя 22, 2015 3:27 pm

О, самое-то главное я и не заметил! Исследуются 3 теста: Таланова, ФАП Гуленко и Мегедь-Овчарова. Из этих 3 тестов только 1 (Гуленко) действительно выдаёт функциональный профиль. Остальные 2 теста выдают нечто совсем другое. :) Смысл тогда их сравнивать?
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: грядущеёвщик

Re: Найден метод определения качества тестов

Сообщение Светлана_ » Вс ноя 22, 2015 10:03 pm

Parf писал(а):О, самое-то главное я и не заметил! Исследуются 3 теста: Таланова, ФАП Гуленко и Мегедь-Овчарова. Из этих 3 тестов только 1 (Гуленко) действительно выдаёт функциональный профиль. Остальные 2 теста выдают нечто совсем другое. :) Смысл тогда их сравнивать?

все выдают функциональный профиль. Только не все их так называют.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Пред.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Ангара, светлая_, Darlana, DeepShadow, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Gregoryunsus, irrashine, Kroшka, Kuvaldos, Lisenochka, Marat, Oliwer, Parf, Ренатал, Rambler [Bot], SeaSoul, vadimr, verika, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кентавр-на-Пегасе, Феликс, Варшава, на лошади весёлой, Эй прохожий проходи