Вопросы к В.Л. Таланову • Психология и соционика

Вопросы к В.Л. Таланову

Обсуждение соционических экспериментов

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Meged » Пн сен 07, 2015 1:45 am

hizhnjak писал(а):Про надёжность опросников.

Я написала для Вас (и не только для Вас, но важных и для Вас) несколько ответов на предыдущей стр.
viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2585834
viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2585844
viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2586666
viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2586676
viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2586687


Приведу также пример для размышлений о надежности ...

В нашей типологии любой тип в принципе может иметь любой акцент, в том числе на БЭ и ЧС, которые по своим характеристикам и ответам на периферийность-центральность во многом похожи и поэтому опросник Таланова, который Вы модифицируете, своими вопросами может выводить представителей этих акцентов типа у любых типов на эти 2 признака:

МИРОТВОРЕЦ (БЭ) — это скромный и тактичный человек, которому не свойственно проявлять честолюбие, агрессию или нетерпимость. Он миролюбив, уступчив, сентиментален и чувствителен. Умеет сглаживать недоразумения и лавировать в отношениях. Очень хорошо разбирается в людях и легко устанавливает нужную дистанцию в общении с ними. Легко налаживает или изменяет отношения, руководствуясь при этом интересами других больше, чем своими собственными. Он довольно снисходителен к чужим слабостям и склонен к компромиссам ради сохранения хороших отношений, поэтому его добротой часто злоупотребляют. Страдает из-за недостатка силы воли, настойчивости и инициативы.
Темперамент Миротворца - меланхолик:
Человек с высокой чувствительностью и малой реактивностью. Повышенная чувствительность при большой инертности приводит к тому, что незначительный повод может вызвать у него обиду или слезы, он болезненно чувствителен. Мимика и движения его невыразительны, голос тихий, движения бедны. Обычно он неуверен в себе, робок, малейшая трудность заставляет его опускать руки. Меланхолик неэнергичен и ненастойчив, легко утомляется и мало работоспособен. Ему присуще легко отвлекаемое и неустойчивое внимание, и замедленный темп всех психических процессов. Большинство меланхоликов — интраверты или экстраверты-амбиверты.

ПОБЕДИТЕЛЬ (ЧС) — это энергичный, активный и деятельный человек. Отличается вспыльчивым, прямолинейным и бескомпромиссным характером. Умеет настоять на своем любой ценой. Целеустремленный и выносливый, он идет к своей цели, преодолевая любые препятствия и не жалуясь на трудности. Реалист и прагматик, он ставит конкретные цели и умеет их достигать. Быстро и эффективно действует в критических ситуациях. Имеет хорошие лидерские качества, но бывает слишком неуступчив, требователен и придирчив. Ему не хватает такта и дипломатичности в отношениях с другими. Это довольно резкий, напористый, неуживчивый и нетерпимый человек. Имеет мало друзей, но является для них надежной опорой и защитой.
Темперамент Победителя - холерик:
Отличается малой чувствительностью, высокой реактивностью и активностью. Но у холерика реактивность явно преобладает над активностью, поэтому он необуздан, несдержан, нетерпелив, вспыльчив. Он менее пластичен и более инертен, чем сангвиник. Отсюда — большая устойчивость стремлений и интересов, большая настойчивость, возможны затруднения в переключении внимания, он скорее экстраверт или интроверт-амбиверт.

Теперь сопоставьте:

Корреляция пунктов опросника с соционическим признаком "периферийность":
481. В соответствии с моей психологией мне больше подошла бы роль миротворца, нежели нападающей стороны. 0,63
464. Если сравнивать со средним человеческим уровнем, то мой характер скорее мирный и уступчивый, чем упрямо-конфликтный. 0,59
189. Верю в добрую и изначально честную природу человека. 0,57
45. Большинство людей по своей природе добры и честны. 0,54
399. Я человек мягкий, умеющий прощать. 0,53
480. Для меня всегда были характерны доброжелательство к совершенно незнакомым людям и готовность прощать обиды близким. 0,50
409. По своему характеру я более других добрый и неэгоистичный человек. 0,50
72. Мне явно приятнее, когда меня хвалят за добрый нрав, а не за что-либо иное. 0,49
14. Отношение к окружающим людям у меня практически всегда было доверчивое. 0,49
194. Весьма точно и полно характеризующий меня набор понятий: чувства, согласие, мир, человечность, заповеди, совестливость, стыд, вежливость, обязательность, человеческая душа, прощение, поэзия, судьба. 0,49
19. Верно, что я человек, который просто не умеет кого-то или что-то ненавидеть. 0,49
509. Стараюсь, чтобы никто от моих действий не чувствовал себя обиженным. 0,47
43. Правда, что я не слишком самостоятелен, я больше последователь, чем лидер, но могу быть преданным участником команды. 0,47
146. Я скорее альтруист, чем эгоист. 0,43 и т. д.

Корреляция пунктов опросника с соционическим признаком "центральность":
422. В сравнении со средним уровнем, я человек скорее более злой, чем более добрый и дружелюбный. 0,57
297. Умею наблюдать и выбирать момент для "свержения" соперника. 0,54
32. Отлично умею добиваться своего, эксплуатируя чужие психологические слабости и человеческие привязанности. 0,50
378. Часто бываю возбудимо-злым и нетерпимым по отношению к другим. 0,50
63. Мне нравится двигать людьми, как шахматными фигурками. 0,48
438. Могу, если есть нужда, быть жестоким и бесцеремонным. 0,48
21. Умею гибко проводить в жизнь цепочки интриг, основанных на последовательном логическом расчете. 0,48
434. В общении с другими людьми мне часто не хватает выдержки, терпения и желания идти на компромисс и прощать. 0,47
282. Доверяют другим людям только дураки. 0,44
2. Довольно часто испытываю гнев, злобу или ярость. 0,44
165. Порой нарочно задеваю людей, провоцируя их на ответную агрессию. 0,43
496. Если сопоставлять с людьми моего возраста, пола и круга, то я в сравнении с их средним уровнем скорее более "грубый", чем более мягкий и "нежный". 0,43
284. Уважаю лишь людей, которые могут оказать сопротивление, с бесхребетниками мне неинтересно и скучно. 0,42
52. Для меня не редко затяжное злобно-тоскливое настроение с постоянно нарастающим раздражением и поиском человека, на котором можно было бы сорвать злость. 0,42 и т. д.

В методике Таланова первый тип похож на тип с акцентом на БЭ и темпераментом меланхолика, а второй - на Победителя с ЧС и соответствующим ему темпераментом холерика. Но любой тип имеет свой ведущий индивидуальный темперамент - любой из 4-х (не путать с социальными интегральными темпераментами для групп типов по Гуленко).
Куда делись сангвиники и флегматики? Но даже если бы они и были, то нереально, чтобы все периферийны или центральные типы были одного темперамента и с одним акцентом из 8-и. :D
Практика показывает, что например те же линейно напористые (типа холериков), в жизни бывают меланхоликами, сангвиниками, и т.д.
Мы с мужем дуалы, меланхолик и холерик, и оба по идее периферийные, но если я еще могу узнать себя на 60% в этом описании, то муж - не узнает и на 10%.

Вопрос: Вы уверены, что этот подход работает не только в схемах, но и в жизни?
(Остальные составные методики я еще не рассматривала)...
Последний раз редактировалось Meged Вт сен 08, 2015 2:24 am, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Мэйпл » Пн сен 07, 2015 3:30 am

hizhnjak писал(а):Но большинство из людей знают свой тип на уровне "один знакомый что-то прочёл про соционику и определил меня в этот тип", поэтому на более приличных выборках сходимость только вырастает (на этом форуме, например, 73%, хотя я думаю, через десяток респондентов упадёт до 70%). Если оценивать среднюю точность самотипирования людей хотя бы в 65%, то надёжность короткой версии около 90%, формулу расчёта kanonik на форуме уже приводил.

В этой теме, имхо, выборка более чем приличная - люди, знакомые с соционикой много лет. На Romantic'е тест ''споткнулся'', на Валентине Васильевне - тоже. Цвет времени не смог определить тест в его длинной версии. blk получил две разных версии.
О надежности в 90% (один из десяти раз спотыкается) не может быть и речи, тем более что спотыкается он на гуру.
60-70% успешности - это очень хорошая цифра, правдоподобная и внушающая доверие. Зачем портить впечатление рекламными ходами?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение blk » Пн сен 07, 2015 9:08 am

Мэйпл писал(а):
hizhnjak писал(а):Но большинство из людей знают свой тип на уровне "один знакомый что-то прочёл про соционику и определил меня в этот тип", поэтому на более приличных выборках сходимость только вырастает (на этом форуме, например, 73%, хотя я думаю, через десяток респондентов упадёт до 70%). Если оценивать среднюю точность самотипирования людей хотя бы в 65%, то надёжность короткой версии около 90%, формулу расчёта kanonik на форуме уже приводил.

В этой теме, имхо, выборка более чем приличная - люди, знакомые с соционикой много лет. На Romantic'е тест ''споткнулся'', на Валентине Васильевне - тоже. Цвет времени не смог определить тест в его длинной версии. blk получил две разных версии.
О надежности в 90% (один из десяти раз спотыкается) не может быть и речи, тем более что спотыкается он на гуру.
60-70% успешности - это очень хорошая цифра, правдоподобная и внушающая доверие. Зачем портить впечатление рекламными ходами?

я на коротком только одну получил - 3 раза :D . другая была только, когда я отвечал как бы за другой тип.
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 32293
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение blk » Пн сен 07, 2015 9:08 am

глюк
Последний раз редактировалось blk Пн сен 07, 2015 9:09 am, всего редактировалось 1 раз.
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 32293
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Мэйпл » Пн сен 07, 2015 9:57 pm

Я имела в виду оба ''сверх-достоверных'' теста, и тот факт, что даже зная соционику не один год и отвечая честно, по тестам Таланова и Хижняка можно получить ''не свою'' версию. У тебя была не своя по Таланову, а там тоже сакральных 90% заявлялось.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение blk » Пн сен 07, 2015 9:58 pm

У тебя была не своя по Таланову, а там тоже сакральных 90% заявлялось.

По длинным тестам у меня было штук пять разных, включая мою. Про 90% не понял. это к чему?

вот такое интересное как-то было с надежностью 0.25 (80 % уверенности)
Последний раз редактировалось blk Пн сен 07, 2015 10:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 32293
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Мэйпл » Пн сен 07, 2015 10:05 pm

В 90% Таланов и Хижняк оценивают надежность опросника: на надежных людях ошибка будет одна на десять человек.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12614
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение blk » Пн сен 07, 2015 10:08 pm

Мэйпл писал(а):В 90% Таланов и Хижняк оценивают надежность опросника: на надежных людях ошибка будет одна на десять человек.

понятно.
еще круче нашел 0.22 :D

в общем, по всем вариантам я определенно только этик - 8 из 16 )))))
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 32293
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Meged » Вт сен 08, 2015 2:28 am

hizhnjak писал(а):Про надёжность опросников.

Еще раз! :add14
Я написала тут для Вас несколько сообщений, важных и для других интересующихся.
Ссылки на них есть вначале этой страницы:
Вот они, повторяю, если Вы пропустили:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2585834
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2585844
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2586666
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2586676
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=62126&start=285#p2586687

А также несколько ответов на эту тему из другой темы:

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=480#p2587205
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=495#p2587280
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=495#p2587288

Добавляю уже позже сюда также последние ссылки из другой темы, чтобы Вы были в курсе наших подходов, и ухожу из форума на время. Если будет время, почитайте, пожалуйста их тоже:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=510#p2587842
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=510#p2587850
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=510#p2587865
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=510#p2587926
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=495#p2587755
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=495#p2587772
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=495#p2587792
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=495#p2587808
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=510#p2587832
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=62237&start=555#p2588067
Последний раз редактировалось Meged Ср сен 09, 2015 3:03 am, всего редактировалось 4 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Prob-Irka » Вт сен 08, 2015 2:52 pm

hizhnjak писал(а): О надежности опросников.
на текущий момент в базе для 1966 анкет заявлен тип, из них в 1141 случае заявленный тип совпал с диагностированным (сходимость 58%). Если оценивать среднюю точность самотипирования людей хотя бы в 65%, то надёжность короткой версии около 90%, формулу расчёта kanonik на форуме уже приводил.


Какова формула?
Надежность теста = Сходимость с самотипированием (58%) /"деленная" на среднестатистическую точность самотипирования (65%)

Надежность теста равна = 58% / 0,65 = 89,23%
Такова ли формула?

Если это верная формула, то приводила её Светлана, а не Каноник.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Helvetica » Вт сен 08, 2015 4:26 pm

Ага. И если предполагать куда более реалистичную точность самотипирования в 25%, то надежность опросника поднимается до 200% :D
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8036
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 7

Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Prob-Irka » Вт сен 08, 2015 5:42 pm

Helvetica писал(а):Ага. И если предполагать куда более реалистичную точность самотипирования в 25%, то надежность опросника поднимается до 200% :D

Точность самотипирования в 25% врятли может быть.
Для этого нужно учитывать все анкеты без ЗАЯВЛЕННЫХ ТИМов, считая их уверенность равной 6.25%.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Helvetica » Вт сен 08, 2015 6:19 pm

Нуок. :)
Просто раньше, когда обсуждали этот вопрос, по формуле умудрились насчитать где-то 109%.
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8036
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 7

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Prob-Irka » Вт сен 08, 2015 6:47 pm

Helvetica писал(а):Нуок. :)
Просто раньше, когда обсуждали этот вопрос, по формуле умудрились насчитать где-то 109%.

Это были погрешности измерений. Знаешь в социологических опросах пишут "процент поддержки кандидата составил 83% при какой-то там статистической взвешенной ошибке +/- 8,5%"
109% наверное не учитыаает такую ошибку?
Нужно отбросить ошибку 9% и считать достоверность не 109%, а лишь 100%.

Почему молчит по поводу этой формулы Хижняк?
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Вопросы к В.Л. Таланову

Сообщение Prob-Irka » Вт сен 08, 2015 6:51 pm

hizhnjak
Назови формулу Таланова для определения надежности теста?
Можно ли надежность теста приравнять к точности? В чем отличие?
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, DeepShadow, Deviant, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, KetzalKoatl, kurlemushe, Kuvaldos, LaVague, Marat, n.c0ll, Oliwer, Orcus, Грим, Sarah Connor, Tomoe, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Красногрудый