[ЧИ] открытия Мегедь и их связь с соционикой

[Meged]

Уважаемые участники!
Эту тему создала не я, а модератор без моего ведома, которая решила, что данная дискуссия с моим участием выходит за рамки обсуждения типа Дудуна в этой теме: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=78787. И потому она сама создала вместо меня эту новую тему и перенесла сюда данную дискуссию, хотя никакого отношения к разделу Эксперименты данная дискуссия не имеет. Это оффтоп!
Целью моей дискуссии было объяснение моего варианта типирования Дудуна. Но поскольку мои методы типирования неизвестны большинству участникам данного форума, то мне пришлось начать их тут объяснять, чтобы люди понимали, что означают применяемые мною методы.
Конечно, я могла бы дать ссылки на мои темы, где они объясняются, но я тут даю свои ссылки уже более 10 лет (с чем меня, конечно же, модераторы забыли поздравить), начиная с того времени, когда мой раздел консультаций: https://www.socioforum.su/viewforum.php?f=717 был наиболее посещаемый, за что мне даже вручили медаль.
Однако, я заметила, что люди тут не склонны открывать никакие ссылки.
Поэтому пришлось давать сами материалы, показавшиеся модератору и некоторым участникам слишком неудобными для их "пролистывания" в мобильнике (вместо чтения!).

Правда, я не успела объяснить все, что планировала. Меня без объяснений вдруг выбросили с темы и с дискуссии. И на мои возражения ответили, что действия модераторов обсуждать нельзя. Это нарушение правил.
Другое дело - хамство и троллинг. Это, вероятно, правила форума не нарушает, поскольку модераторы долго не реагируют на жалобы и воспринимают это как норму, пока их лично не заденут.

По мнению модератора и некоторых участников, тут нужно типировать только старыми неработающими методами, которые имеют такие плачевные результаты как при типировании Дудуна 16-ю экспертами в 8 разных типов, и как в теме 35 типирований, когда одного человека 35 экспертов протипировали в 11 типов.
Поэтому мои новые и более эффективные подходы, о чем можно судить по моей победе в теме-35, и которыми я хотела совершенно бескорыстно поделиться с другими, были восприняты враждебно и не получили должной поддержки даже самого Дудуна, который очевидно решил, что хамство и троллинг - святое, и я просто не должна на это отвечать, чтобы он милостиво разрешит мне участвовать дальше. Как будто это нужно мне лично, а не ему и участникам дискуссии?

Но мне лично это не нужно. И я включилась в обсуждение не ради денежного приза, поскольку у меня изначально не было сомнений в том, что приз все равно достанется только тому, кто сумеет убедительно подтвердить мнение самого Дудуна о своем типе. И которое, кстати, не является секретом. Я же имею иное мнение. Которое здесь никому не нужно.

Поэтому участвовать в этой дискуссии я не намерена. Пропало желание делать людей счастливыми против их воли. И я не хочу больше никому мешать типировать и дальше так же, как типировали раньше.

Кому интересно, можете почитать начало этой дискуссии ниже, столь бесцеремонно перенесенную сюда, а кому интересно почитать о наших подходах, это здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264

Ради справедливости отмечу, что смысл моего ролика - не в критике (если вы обратили внимание, я говорю о типировщиках максимально мягко и либерально), а в том, чтобы желающие протипироваться за деньги более АДЕКВАТНО относились к полученным результатам.

Вы выполняете очень полезную миссию.
Потому, что уровень типирования в соционике весьма плачевный.
Это происходит по причине наивного желания социоников все личностные проявления свести к соционическим. И из-а неумения отличать их от других похожих влияний несоционического характера на личность и ТИМ в ней, которые мы исследовали и назвали АКЦЕНТЫ ТИПА: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264
Непонимание этого факта привело к тому, что в соционике за 40 лет и в типологии Юнга за 70 лет так и не удалось создать валидный тест для определения типов.
Более того, даже некоторые гуру соционики по этой же причине не смогли правильно определить свои типы, как и ряд ученых, использующих соционику.
Я уж не говорю об этих распространенных позорных фактах массового определения знаменитостей в те типы, у которых деятельность, прославившая их, оказывается в самых слабых позициях тех типов, в которые их типируют соционики совершенно не учитывающие саму соционику.
Типируют по лицу и ряду ложных соционических штампов, надежно прижившихся в соционике. Или, что еще смешнее - по темпераментам, почему-то привязав их к ТИМам. Как будто индивидуальную психофизиологию (внешность, темперамент, акцентуацию, и т.п.) вообще можно привязать к группе людей одного типа?
Типируют по ролевым функциям и акцентированным (относительно усиленным благодаря несоционическим влияниям).
Типируют по признакам Рейнина и мерностям функций, которые каждый интерпретирует по своему.
Но почему-то не типируют ни по модели типа, ни по ведущим каналам восприятия информации, ни по итогам и характеру творчества, ни по почерку личности в социуме.
Я уж не говорю о том, чего большинство все еще не знает: о том, какие факторы влияют на то, из-за чего экстравертов типируют в интроверты, логиков - в этики, и наоборот, и т.д.

В связи с этим, вовсе не ради критики, а очень доброжелательно, исключительно в целях Вашего возможно более глубокого самопознания, мне будет интересно изучить Ваши работы, чтобы лучше увидеть также Ваш "почерк личности в социуме".

Буду благодарна Вам за ссылки на Ваши соционические работы (не развлекательного или популяризаторского плана, характерного для гуманитариев, а именно исследовательского направления - по ЧИ и БЛ), то есть: с новыми идеями, открытиями, теориями, концепциями, системами и классификациями.

А то я заглянула по Вашим ссылкам на форуме и пока лишь увидела там Ваши книги, популяризирующие соционику как и у многих гуманитариев (Е.Филатовой, и др.), или философского характера - по БИ, а также образные иллюстрации в виде клипов и фрагментов из них, и т.п. - творчество по БИ, либо Ваши яркие эмоциональные презентации с моментами рекламы по ЧЭ и маркетинга по БИ.

Вижу Вас также в подборке: "Блоги о психологии". То, что там пишется, касается не творчества по БЛ+ЧИ, а скорее творчества по ЧЭ+БИ:

Всем интересно, как устроены наши чувства и переживания. Ануров Денис andeadd — автор книги «Кризис среднего возраста: как помочь себе и близким». Этой же теме в основном и посвящён блог Дениса. Автор помогает читателям понять, что с ними происходит и как правильно реагировать на изменения в жизни, как избавить близких людей от страданий. Блог частный и в нём встречается ненормативная лексика, но советы автора будут полезны многим.

То есть - у Вас налицо ярко выраженная гуманитарная деятельность в социуме!
Вы - большой молодец! Спасибо Вам за за Вашу полезную и интересную работу!

Однако, мне хотелось бы увидеть работу функций блока Эго типа ЛИИ, пусть не настолько выраженного как у В.Гулено, но достаточного для диагностики именно типа личности ЛИИ.

А также, если можно, в противовес Вашей многоплановой и разнообразной, а поэтому явно экстравертной деятельности, хотелось бы увидеть какие-то данные за Вашу интроверсию. Недостаточное желание знакомиться на улице со всеми подряд или узкий круг друзей меня - такие факты меня не убедят. Даже Юнг заметил, что большая половина людей имеет среднюю выраженность качеств экстра-интроверсии, и степень общительности зависит также от темпераментов. Уединенность в своем кабинете для написания статей и книг - тоже не является надежным маркером интроверсии. По себе знаю. Например, здесь перечень моих сотен работ и нескольких книг и компьютерных методик: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=70848

Кстати, мои открытия по ЧИ (с дополнительным акцентом на БЛ) там тоже весьма проявлены: в качестве выявления и синтеза несоционических качеств, варьирующих типа, таблицы интерацентных отношений, описаний форм любви и типов эмоций, присущих акцентам типов: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/1600.htm, описаний акцентов типов со всем комплексом присущих им качеств: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/94.htm, создание функционально-ролевой модели социума и описание социальных ролей типов согласно их позициям в модели: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/frms-m.htm и https://vk.com/docs-104940675?type=1; интегральная модель социальной эволюции Мегедь-Овчарова Модель ««ОМ» и ее новые перспективы: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov (раздел 14, статьи 4, 5), http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/frms-m.htm, создание теории целевых групп прогресса: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/triade.htm, концепция образования основных подтипов: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/21.htm, их подробные описания: http://surl.li/ampj, Модель оптимизации процесса воспитания и формирования личности: http://shop.socionic.info/books, и много разработок в книге для родителей и педагогов "Личность вашего ребенка: диагностика, способности, отношения"https://www.litres.ru/anatoliy-aleksandrov/lichnost-vashego-rebenka-diagnostika-sposobnosti-otno/, и т.д. и т.п., по ссылке выше более 500 наших публикаций ...
А в наших бесплатных библиотеках: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/index.html , подборка статей: https://vk.com/docs-104940675?type=1, много полезных статей, например: Как различать типы и акценты (маски типов): http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/27.htm и др.

Допускаю, что Вас могли протипировать в ЛИИ по внешности. И Вы восприняли эту версию и больше ее не пересматривали.
Но может уже пришло время?

Судя по Вашей внешности на видео, у Вас действительно есть влияние врожденных архетипов Сатурна (БЛ) с Меркурием (ЧИ), но в в Ваших речах заметна творческая ЧЭ, а в Ваших интересах и творчестве просматривается БИ, о чем я писала выше.
Таких случаев, когда акценты типа путают с типами, и особенно в случае совпадения одного из них с ролевой функцией, я наблюдала очень много.

Графические рисунки основных (эталонных) акцентов типов
(на уровне главных тенденций)

Сравните внешность и общее выражение лица актеров типа ЭИЭ, чаще им присущее - ниже, с графическими изображениями разных акцентов характера выше, из-за которых их типировали и типируют часто даже в те типы, у которых функция эмоций и интуиция БИ, отвечающая за создание образов, в моделях их типов расположены в самых слабых позициях.

Вячеслав Тихонов (акцент на БЛ - Логик, архетип Сатурн, психоформа Квадрат, стиль мышления Аналитик (нормирующий подтип), темперамент флегматик-апатик):


Жан Габен (акцент на ЧЛ - Профессионал, архетип Земля, психоформа Квадрат, стиль мышления Аналитик (нормирующий подтип), флегматик):


Людмила Гурченко (акцент на ЧС - Победитель, архетип Марс, психоформа Треугольник, стиль мышления Реалист (доминантный подтип), холерик-страстный):


Татьяна Доронина (акцент на БС - Эпикуреец или Лидер, архетип Юпитер, психоформа Треугольник, стиль мышления Реалист (доминантный подтип), сангвиник):


Евгений Леонов (акцент на ЧЭ - Романтик, архетип Луна, психоформа Круг, стиль мышления Идеалист (гармонизирующий подтип), меланхолик-нервный тип):


Наталья Белохвостикова (акцент на БЭ, Миротворец, архетип Венера, психоформа Круг, стиль мышления Идеалист (гармонизирующий подтип), меланхолик-сентиментальный тип:


Андрей Миронов (акцент на ЧИ, Фантазер или Генератор идей, архетип Меркурий, психоформа Зигзаг, стиль мышления Синтезатор (креативный подтип), холерик:


Александр Абудулов (акцент на БИ - Прогнозист или Эстет, архетип Аполлон, психоформа Зигзаг, стиль мышления Синтезатор (креативный подтип), сангвиник-аморфный тип)/color]:


См. ниже очень лаконичные [color=#0000FF]графические изображения древних архетипов, соответствующие археакцентам. Они похожи внешне и поведенчески на проявления соответствующих им инфоаспектов у социотипов, из-за которых типирующие постоянно путают типные признаки с архетипическими акцентами характера (за исключением случаев "чистых" типов с которыми они совпадают и которых мало).

(смотрим пары по горизонтали слева направо):

- Меркурий (Фантазер или Генератор идей), - Луна (Романтик),
- Юпитер (Эпикуреец или Лидер), - Земля (Профессионал),
- Марс (Победитель), - Венера (Миротворец),
- Сатурн (Логик), - Аполлон (Прогнозист или Эстет) .

Подробнее в моей статье по ссылке выше, а объяснение к данным портретам здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&start=15#p3110611

Описания архетипов и акцентов типов, включающих архетипы наряду с комплексом психологических признаков, здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264#p3062845

Пример акцента Логик (архетип Сатурн), который путают с аспектом БЛ в соционике, и из-за которого многих ЭИЭ типируют в ЛИИ, и не только ЭИЭ:

Ваш акцент характера: Логик
У Вас хорошо развито аналитическое мышление. Вы склонны все подвергать анализу. Очень цените логические аргументы. Стремитесь к порядку во всем, систематизации и структуризации. Очень терпеливы, добросовестны, скрупулезны и педантичны в работе. Вы умело планируете свои дела, охотно составляете планы и графики. Вы - методичный и уравновешенный человек, ко всему предпочитает готовиться заранее. Вам необходима спокойная, уединенная обстановка для работы и размышлений. Не доверяете предположениям, не подкрепленным цифрами и фактами. Живете разумом и не склонны поддаваться чувствам в ущерб целесообразности и здравому смыслу. Вас трудно переубедить в том, в чем Вы считает себя правым. Вы обычно не склонны к компромиссам. Довольно упрямы и негибки в отношениях.

Архетип «Сатурн» связан с акцентом на БЛ - Логик
Позитивные качества: хорошо организованный аналитический ум, замечающий детали; хорошая концентрация внимания на выполняемой работе, терпеливость, скрупулезность и точность результатов и выводов. Развитый интеллектуально, он наделён выдающимися способностями к «чистой» науке: математике, физике, и др., но также склонен к философии и критицизму. Он – выраженный рационалист, чья железная логика «пирует» в споре. Как никто другой он умеет отстаивать и подчеркивать свой авторитет и доказывать свою правоту.
Негативные качества: консерватизм, догматизм, упрямство, недоверчивость, замкнутость, неспособность дать выход эмоциям, слишком серьезный взгляд на жизнь, низкая переключаемость, некоммуникабельность. «Сатурниец» - часто раб условий, излишне рационален и приземлен. Часто производит впечатление молчаливого, холодного, унылого, эгоистичного пессимиста. Ему бывает свойственна бережливость порой до скупости, изоляция от общества до отшельничества, спартанский образ жизни. Они порой могут разрушать реальность в угоду своему пониманию вещей и явлений; игнорируя при этом практический опыт и умело манипулируя цифрами и фактами, они превращают свои концепции в догмы.

[ipomoea]

с Меркурием (ЧИ)

Я думал, вы только в соционике не шарите. Вопиющее невежество, просто вопиющее. Меркурий это Джек, не зря его памятники перед деловыми центрами ставят. Так что это целая связка функций, в которой ЧИ присутствует, но не на первом месте, на первом, разумеется, ЧЛ.



Вмкипедия:

Меркурий (Mercurius, Mircurius, Mirquurius) — в древнеримской мифологии бог-покровитель торговли, прибыли и обогащения, сын бога неба Юпитера. К его атрибутам относятся жезл кадуцей, крылатые шлем и сандалии, а также часто денежный мешочек.

[Albina=+=]

То что планету назвали в честь бога торговли не значит, чт она автоматически стала богом торговли. Я считаю, надо судит по внешнему виду. Не затейливые дизайн, значит не ЧИ. ЧИ это Сатурн.

[ipomoea]

Ты с ума сошла)) Почитай книжку "Величие Сатурна" Р.Свободы.

[Albina=+=]

Только у Сатурна есть колечки. Он сам до этого додумался. Это ноу-хау. Он не такой, как все. Он чи-шник.

[ipomoea]

Ты по внешности судишь. Очень поверхностный подход. А величие сатурна очень душеспасительная сказочка. Там про царя Викрама, который у Гайдука в Индийском покойнике и в 90 месяцах.

[Albina=+=]

По названию - ещё более поверхностный.

[ipomoea]

А кто ж по названию судит.

[Albina=+=]

Я устала от таких хитроделанных собеседников.

[ipomoea]

Так остальных ты забанила

[Eva_forever]

Только у Сатурна есть колечки. Он сам до этого додумался. Это ноу-хау. Он не такой, как все. Он чи-шник.

Ты путаешь Сатурна (Кроноса, БИ олицетворенное) и папу его Урана, чистого ЧИ)

[Albina=+=]

Нет. Только у Сатурна есть колечки. И его папа - Бог. И Кронос не имеет к нему отношения.

[Albina=+=]

То что планеты названы в честь каких-то богов не значит, что они перенимают качества этих персонажей.

[Albina=+=]

Так остальных ты забанила

Как раз таких я забаниоа. Как раз за это.

[Eva_forever]

То что планеты названы в честь каких-то богов не значит, что они перенимают качества этих персонажей.

Ну ты просто сторонница хаоса, а я того, что все не случайно