Альбер Камю

Психологи, математики, экономисты, физики, философы

Альбер Камю

Дон Кихот
1
6%
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
1
6%
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
0
Голосов нет
Максим Горький
0
Голосов нет
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
6
38%
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
0
Голосов нет
Гексли
0
Голосов нет
Габен
2
13%
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
2
13%
Не знаю
4
25%
 
Всего голосов : 16

Альбер Камю

Сообщение whisper » Сб дек 16, 2006 2:36 am

По его записным книжкам у меня создалось впечатление, что он ЭИЭ. В принципе, если вспомнить тематику его "Мифа о Сизифе" или "Человека бунтующего", то эта версия кажется мне правдоподобной. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Несколько отрывков из дневников:

Тот август был чем-то вроде затишья – глубокий вдох, прежде чем неистовым усиием все разрешить. Прованс и что-то во мне, чему приходит конец.
Надо жить и созидать. Жить до слез – как перед этим крытым круглой черепицей домом с синими ставнями, который стоит на проросшем кипарисами склоне.


В Марселе, счастье и грусть – я на пределе. Любимый мною живой город. Но в то же время – горечь одиночества.


По пути во Флоренцию я подолгу любовался лицами, упивался улыбками. Счастлив я или несчастен? Неважно. Я живу так яростно. Вещи, живые существа ждут меня, и я, конечно, тоже жду их и тянусь к ним всеми силами моей печальной души. Но здесь я добываю себе средства к существованию, храня молчание и тайну. Как чудесно, когда не нужно говорить о себе.


Приходится вести трудную жизнь... Приходится упорно трудиться и бороться за то, чтобы вновь обрести одиночество... Мир прекрасен и в этом все дело. Он терпеливо разъясняет нам великую истину, состоящую в том, что ум и даже сердце - ничто. А камень, согретый солнцем, или кипарис, который кажется еще выше на фоне ясного неба, очерчивают единственный мир, где понятие "быть правым" обретает смысл, - природу без человека.
<...>
Этот мир меня уничтожает. Он стирает меня с лица земли. Он отрицает меня без гнева. А я, смирившийся и побежденный, устремляюсь на поиски мудрости, которой все уже подвластно, - только бы слезы не застилали мне взор и только бы громкое рыдание поэзии, распирающее мне грудь, не заставило меня забыть о правде мира.


Грозовое небо в августе. Знойные ветры. Черные тучи. А на востоке голубая полоска, тонкая, прозрачная. На нее больно смотреть. Ее появление – пытка для глаз и души. Ибо зрелище красоты нестерпимо. Красота приводит нас в отчаяние, она – вечность, длящаяся мгновение, а мы хотели бы продлить ее навсегда.


За окном сад, но я вижу только его ограду. Да редкую листву, сквозь которую струится свет. Выше тоже листва. Еще выше – солнце. Я не вижу, как ликует на дворе ветерок, не вижу этой радости, разлитой в мире, я вижу только тени листьев, пляшущие на белых занавесках. Да еще пяток солнечных лучей, которые постепенно наполняют комнату светлым запахом сена.


Сильный человек – тот, кто умеет казаться только тогда, когда надо.


...именно тогда я и полюбил искусство, причем с такой неистовой страстью, что с возрастом она не только не ослабла, но сделалась воистину всеобъемлющей... К прочим моим оковам эта болезнь прибавила новые, едва ли не самые тяжкие, однако она же в конце концов взрастила в моем сердце ту свободу, ту легкую отстраненность от людских забот и интересов, благодаря которой я не ведал ни горечи, ни злобы. Привилегия (а она таковой и является) просто королевская - я это понял с тех самых пор, как перебрался в Париж. И так уж вышло, что я пользовался ею беспрепятственно: как писатель начинал с восторженного изумления, что в определенном смысле сродни раю земному; как человек никогда не увлекался "борьбой" с кем-либо. Меня влекло неизменно к лучшим или более значительным людям, чем я сам.



Изображение
Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
whisper
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 6:04 pm

Сообщение Йера » Сб дек 16, 2006 2:01 pm

Напомнили, сто лет не читала.
Необыкновенный писатель.

Версия ЭИЭ не вяжется никак. Интроверт. Возможно, Бальзак.
Аватара пользователя
Йера
Активист
Активист
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 4:01 am

Сообщение whisper » Сб дек 16, 2006 2:02 pm

Йера
А почему не вяжется? и почему бальзак?
Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
whisper
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 6:04 pm

Сообщение Йера » Сб дек 16, 2006 2:49 pm

А почему не вяжется?

Я написала. Потому что интроверт.

Откуда взялся Гамлет? Я предлагаю не мыслить стереотипами. Если информация попадает в какой-то аспект, это не значит, что а. она обязательно пришла из этого аспекта; б. у создателя информации этот аспект в эго.

Из дневников Тесла, например.
"Я кормил голубей, тысячи их, годами. Тысячи их, ибо кто может их все запомнить. Однако тут оказался один голубь - удивительная птица, белый со светло-серыми пятнами на крыльях; он сильно выделялся. Это была самка. Я мог узнать ее повсюду, и она также могла найти меня где угодно. Было достаточно, чтобы я просто подумал о ней, позвал ее, и она прилетала. Я чувствовал ее, и она чувствовала меня. Я полюбил эту птицу. Да, я любил эту птицу так, как мужчина любит женщину, и она тоже любила меня. Когда она заболевала, я об этом знал; она прилетала в мою комнату, и я днями ухаживал за ней, пока она не выздоравливала. Эта голубка была радостью моей жизни. Пока она нуждалась во мне, все остальное было неважно - она была смыслом моей жизни. Как-то однажды ночью, когда я лежал в темноте в кровати и по обыкновению решал одну из очередных проблем, она влетела в открытое окно и села на мой стол. Я знал, что нужен ей: она хотела сообщить мне нечто важное, и поэтому я встал и подошел. Глядя на нее, я знал, что она хочет мне сказать, что умрет. Потом, когда я это понял, я увидел льющийся из ее глаз свет - сильный луч света.

Да, это был реальный свет, сильный и яркий, ослепительный, ярче света самой сильной лампочки в моей лаборатории. Когда этот голубь умер, что-то ушло из моей жизни. До того момента я был совершенно уверен, что выполню все свои замыслы, и хотя у меня были далекие планы, когда моя голубка умерла, я понял, что дело моей жизни закончено. Да, я годами кормил голубей, и все еще кормлю их, тысячи их, ведь, в конце концов, кто знает..."
Полагаю, Тесла - логик-интутит-интроверт.
Аватара пользователя
Йера
Активист
Активист
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 4:01 am

Сообщение whisper » Сб дек 16, 2006 3:27 pm

Йера
Не хочу мыслить стереотипами, поэтому сделала не вывод, а предположение. И спрашиваю мнения остальных.

Насчет интроверта - возможно. Но почему логика?
Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
whisper
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 6:04 pm

Сообщение Йера » Сб дек 16, 2006 3:55 pm

whisper
Но почему логика?

Не обязательно. Точно не Гамлет. Дальше я бы думать не хотела. Поскольку могу только строить догадки. Определенно интроверт, почти наверняка интуит. Дост еще м.б.
Аватара пользователя
Йера
Активист
Активист
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 4:01 am

Сообщение whisper » Сб дек 16, 2006 3:57 pm

А почему определенно интроверт?
Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
whisper
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 6:04 pm

Сообщение Йера » Сб дек 16, 2006 4:40 pm

А почему определенно интроверт?

По произведениям.

=====================
Да, похоже, Дост.

По мнению американской исследовательницы Сьюзан Зонтаг, «проза К. посвящена не столько его героям, сколько проблемам вины и невиновности, ответственности и нигилистического безразличия». Полагая, что творчество К. не «отличается ни высоким искусством, ни глубиной мысли», Зонтаг заявляет, что «его произведения отличаются красотой совершенно иного рода, красотой нравственной». Английский критик А. Альварес придерживается того же мнения, называя К. «моралистом, сумевшим поднять этические проблемы до философских».

Камю-абсурдиста беспокоит мысль о том, что традиционные моральные ценности оказываются под ударом. Их отмена, по Камю, неминуема, однако это констатируется отнюдь не с радостью, а с горьким чувством.

Экзистенциализм Камю основан на отчаянии, которое вызвано не мыслью о мерзости жизни и человека (как у Сартра), а мыслью о величии личности

Камю много размышляет о смерти, в дневнике признается в том, что боится ее, ищет возможности к ней подготовиться. Камю не верит в бессмертие души. Вместо этого он хочет доказать, что тот, кто был счастлив в жизни, способен к "счастливой смерти". Эта "счастливая смерть" превращается у него в наваждение.


По окончании лицея он поступает на философско-исторический факультет местного университета.

"Хочешь быть философом -- пиши роман".
http://zhurnal.lib.ru/v/victor_v_e/mysli_o_kamju.shtml

Камю о гильотине:

Надо полагать, эта церемония достаточно отвратительна для того, чтобы победить негодование в сердце простого и честного человека, и чтобы кара, которую он считал сто раз заслуженной, не оказала на него никакого другого воздействия, кроме как потрясла его душу до самого основания.

Живучесть этого первобытного ритуала стала возможной у нас лишь по причине беспечности или невежества общественного мнения, которое пользуется только навязанной ему стереотипной фразеологией.

Что касается меня, то я считаю ее не только бесполезной, но и в высшей степени вредной

Публичная казнь пробуждает садистские инстинкты, порождающие новые преступления

http://www.krotov.info/library/11_k/kam/u_00.htm
http://reliquarium.by.ru/html/fiction/c ... ions.shtml
Аватара пользователя
Йера
Активист
Активист
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 4:01 am

Сообщение Йера » Сб дек 16, 2006 10:22 pm

Рассуждения Камю о гильотине, мне кажется, весьма интересны с точки зрения ценностей.

Я посмотрела, Аушра считала Камю Габеном. Возможно так и есть. Если сенсор, то Габен, если интуит, то Дост.
Аватара пользователя
Йера
Активист
Активист
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 4:01 am

Сообщение Vitaliy_17 » Чт янв 18, 2007 11:18 am

Один из моих любимых философов. По моему мнению, Габен такое написать неспособен. У него и мыслей таких не возникнет. :)
Если предположить, что Достоевский был по ТИМу таки Достом, то может и Дост.
Вот только за Достами в творчестве заметно стремление подводить черту, так сказать "мораль сей сказки такова:". А в отличие от вышеприведенных критиков, я в его творчестве морализаторства не вижу:

"Правда не добродетель, но страсть. Отсюда - никогда ей не быть милосердной."

"Мориак. Замечательное доказательство возможностей его религии: он пришел к благотворительности, минуя щедрость. И зря он без конца отсылает меня к страданиям Христа. Сдается мне, что я отношусь к ним с большим уважением, чем он, поскольку никогда не считал для себя возможным дважды в неделю толковать о муках Спасителя моего на первой странице газеты для банкиров. Он называет себя раздраженным писателем. Так оно и есть. Вот только в этом его раздражении сквозит неодолимое желание использовать распятие в качестве метательного снаряда. Что и превращает его в первоклассного журналиста - и во второстепенного писателя. Этакий Достоевский из Жиронды."

Гамы же обычно оставляют ворос открытым.
В этом смысле я бы провел паралели между "Гамлетом" Шекспира и "Калигулой" Камю.
Аватара пользователя
Vitaliy_17
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 3:10 pm
Откуда: Ивано-Франковск

Сообщение Нигилист » Сб фев 17, 2007 2:30 pm

Версия ЭИЭ не вяжется никак. Интроверт. Возможно, Бальзак.
Интроверт. Но этик, по-моему. Уж очень он цинизма боялся.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение vermeer » Сб фев 17, 2007 8:33 pm

А я за Драйзера. Уж очень много у него сенсорики. Не пытался типировать, но когда читал в "Чуме" описание купания главного героя и доктора в море....елки, ну фоновая БС это.
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Аватара пользователя
vermeer
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 5:39 pm
Откуда: Одзесса-Мама, самый готишный город на земле
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Шоб я знал...

Сообщение whisper » Сб фев 17, 2007 11:38 pm

vermeer писал(а):А я за Драйзера. Уж очень много у него сенсорики. Не пытался типировать, но когда читал в "Чуме" описание купания главного героя и доктора в море....елки, ну фоновая БС это.

А я тот момент запомнила по [ЧЭ]
Хотя давно это было, надо бы перечитать.
Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
whisper
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 6:04 pm

Альбер Камю

Сообщение eleggua » Чт мар 12, 2009 11:56 am

Я когда пишу, меня тож за этика принимают, хоть я и Роб. :D

Вряд ли Камю - Габен. Габены столько не думают. У них бы главное в произведении было бы красота, а не идея.
крылатая тварь
Аватара пользователя
eleggua
Участник
Участник
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2008 1:27 pm
Откуда: LT
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: недопсихолог

Альбер Камю

Сообщение Jeff_94 » Пт июл 25, 2014 7:27 pm

"Я удалился от мира не потому, что имел врагов, а потому что имел друзей. Не из-за того, что они вредили мне, а из-за того, что они считали меня лучшим, чем я есть" - одна из любимых его цитат. Это 100% белая этика базовая, а значит, рациональный интроверт. И ни в коем случае не творческая и не дуал творческой БЭ-шки - творческие [БЭ] манипуляторы те еще.
Версия Драйзера возможна, но имхо это один из самых приземленных типов (по тому каких я Драев видел, сорри, если я обидел кого-то) и "драйзерами" в его творчестве были бы как раз те, кто как ходячая мораль осуждали того же Мерсо и его поведение.
Плюс - любые человеки с ЧС в ценностях как раз очень любят показать себя лучше, чем они являются в жизни.

С учетом фразы выше про гильотину, вполне себе Дост.

А образы Мерсо и прочие габоподобные скорее от БС в ценностях.
Jeff_94
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2014 5:58 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Меланхолик

След.

Вернуться в Учёные

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Angel X, Asqard, Алексище, Butler, светлая_, DeepShadow, divertida, Erika A, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, kurlemushe, Kuvaldos, Literax, Marat, Parf, Sarah Connor, SeaSoul, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Ллилигрлин, мой белый Господин, Мизеракль