Никола Тесла

Психологи, математики, экономисты, физики, философы

Никола Тесла

Сообщение газаликант » Ср авг 20, 2014 1:09 pm

Никола Тесла был сильно замкнутым человеком - интровертом, полностью погруженным в мир научных идей - логик и интуит. Документальный фильм про него "Никола Тесла: властелин мира" очень интересен. Социотип его ЛИИ ("Робеспьер").
газаликант
Активист
Активист
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2014 5:26 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский

Никола Тесла

Сообщение malinaaa » Вс авг 31, 2014 2:00 pm

Ребята, учёных типировать всегда сложно. Прежде всего потому, что тексты их сплошь состоят из логики и интуиции, ибо говорят они в основном о науке, и о методах исследований. И поэтому все учёные легко типятся нами в Донов и Робеспьеров. Однако типировать всё же можно, потому как у всех учёных есть свои очень характерные особенности. Робеспьеры например всегда занимаются определённой системой! Он стремятся выявить целостную картину мира путём объединения разрозненных фактов воедино, создать систему, таблицу, законы. Так работает базовая логика. Самый яркий пример базовой БЛ - Дмитрий Менделеев (ЛИИ), с его таблицей химических элементов. Так же сюда можно отнести Кеплера (ЛСЭ) с его астрономическими законами движения планет. Юнг, Аушра Аугустинавичюте (обои ЛИИ) - создание психологической системы, психотипов, создание модели.
Дон Кихоты же, напротив заняты скорее изучением уже существующей системы, погружением в её тайны и объяснением оных - Эйнштейн.
Так же на практике можно различать статиков и динамиков. Первых интересуют собственно устройство системы, вторых - система в движении, особенности динамических законов.
Ну а где вы видите что-то подобное у Теслы? Где у него система? Разумеется правы те, кто находит у него творческую [ЧИ] , она там в самом что ни на есть чистом виде! Но где там система? У Теслы сплошная эксплуатация творческой [ЧИ] , гениальные прозрения. Ещё Калинаускас говорил, послушайте его лекции, о большом научном потенциале творческой [ЧИ] у Достов. Чисто субъективно от себя - слишком мягкий человек для ЛИИ, на одно только выражение лица посмотрите, да и на черты тоже. Тесла ЭИИ, и на этом у меня всё)
Кому интересен мой метод типирования: http://vk.com/tipologos
Аватара пользователя
malinaaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2012 11:59 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Никола Тесла

Сообщение kanonik » Вс авг 31, 2014 6:34 pm

Судя по биографии Тесла, черт ЛИИ в нем действительно не было, но еще сложнее представить его в роли ЭИИ. Не был он и ЛИЭ. Все-таки наиболее вероятная для него версия - это ИЛЭ.

Например, отсюда http://sociotoday.narod.ru/tabl.html :

"Никола Тесла. ИЛЭ — с возможным дополнительным акцентом в сторону ЛИЭ. Серб по происхождению, наибольшую часть жизни, вплоть до смерти, проработавший в США (конец 19-го - начало 20 века). Знаменитый физик-экспериментатор и изобретатель, автор грандиозных утопических проектов передачи электроэнергии через атмосферу. Никола Тесла был человеком огромной, неудержимой научной фантазии, склонной к генерации абсолютно новых и великих, зачастую грандиозно-утопических идей. Он не был ЛИЭ — ибо общения чурался, был нелюдим и постоянно погружен в собственные идеи... Надо признать, что очень часто в своих открытиях он торопился и охотно принимал желаемое за действительное (характерная черта ИЛЭ). Тем не менее именно он «бросил» в общество, опередив свое время на десятилетия, идеи радио, телевидения, интернета, мобильных телефонов, газорязрядных ламп, передачи электроэнергии на расстояния без проводов. Переменный ток, турбина, первые в мире электрические часы... Он был и великолепным пиарщиком собственных замыслов, порою не стесняясь и мистификаций (в целях получения грантов — проявляя тут и отдельные свойства ЛИЭ). Отчасти потому в деловых кругах к нему прилепилась при жизни незаслуженная репутация авантюриста. Однако в научном мире Тесла был признан — после его докладов в Лондонском королевском обществе в конце 19-го века академики официально признали в нем научного наследника великого Фарадея.

Он почти всегда самозабвенно верил в те гениальные находки, которые рождались в его голове, и часто был склонен преувеличивать их значение для науки, техники и общества (характерная черта ИЛЭ). Однако масштаб его реальных открытий и изобретений тоже впечатляет, хотя мало какие из них были доведены им до практической реализации - чаще они либо надолго оставались на уровне идей, в которые практичные бизнесмены, жаждавшие немедленной отдачи, не хотели вкладывать деньги, либо подхватывались и внедрялись другими изобретателями... За несколько лет до начала 20-го века была подожжена и сгорела его лаборатория в США, а его научные дневники были выкрадены. Считается, что за поджогом и кражей стояла корпорация Томаса Эдисона, который видел в Тесле своего конкурента. Через несколько лет похищенные дневники всплыли в Италии, у Маркони — ему они были переданы Эдисоном, и Маркони не преминул на их основе разработать свой первый в мире радиопередатчик. В это время Тесла работал уже в своей новой лаборатории, и засек три коротких сигнала, пришедших ему на приемник. Поскольку он был убежден, что больше никто на Земле не располагает подобной аппаратурой, он пришел к выводу, и сам мгновенно убедил себя в этом, что эти сигналы пришли к нему с Марса. Журналисты были мгновенно оповещены о «марсианских сигналах», а Тесла с этого дня начал упорный поиск сигналов внеземных цивилизаций. Каково было его разочарование, когда спустя год он узнал, что в тот выдающийся день Маркони производил первое испытание своего радиопередатчика — к тому же по украденной у Теслы схеме.

Тесла был крайне увлекающейся натурой — получив 100000 долларов от американского мультимиллионера на строительство передающей радиобашни (для обслуживания радиосвязью яхт в калифорнийской бухте), Тесла истратил все деньги не по целевому назначению, а на оборудование научной лаборатории и другие свои исследования. Миллионер устроил скандал и отказал в финансировании, заодно ославив Теслу и сделав его некредитоспособным. Однако Тесла нашел-таки деньги на достройку той же самой башни, но использовал ее уже не для радиосвязи, а для опытов по передаче электроэнергии по воздуху на большие расстояния.

Тесла ненавидел насилие и войну, с большим недоверием относился к военным (которые, тем не менее, были очень любопытны к его изобретениям). Значительная часть архива Теслы была уничтожена им самим, когда он пришел к выводу (скорее всего, ошибочному, с точки зрения знаний науки сегодняшнего дня), что его разработки по передаче электроэнергии по воздуху могут быть использованы в опаснейших военных целях. Он был всегда исключительно сосредоточен на поиске новых научных идей в сфере электричества и при этом очень непрактичен в жизни — в один прекрасный день полиция даже опечатала и конфисковала его лабораторию в отеле, так как выяснилось, что Тесла «забыл» в течение 20 лет подряд оплачивать аренду помещения.
Считается, что Тесла с его изобретениями и преследовавший его «злой гений» Томас Эдисон (с изобретенным «электрическим стулом» которого Тесла долго воевал по моральным соображениям) послужили прообразами Алексею Толстого для создания его эмигрантских романов, в том числе «Аэлиты» и «Гиперболоида инженера Гарина», причем сам Тесла послужил прообразом Гарина (и напрасно, сам Тесла был очень моральным человеком в плане мирного предназначения своих изобретений), в образе же корыстного и бесчестного миллионера Роллингса был выведен Эдисон."
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Никола Тесла

Сообщение malinaaa » Вс авг 31, 2014 8:09 pm

Он не был ЛИЭ — ибо общения чурался, был нелюдим и постоянно погружен в собственные идеи... Надо признать, что очень часто в своих открытиях он торопился и охотно принимал желаемое за действительное (характерная черта ИЛЭ)

Это удивительно как нелюдимость и необщительность охотно приписывается Дон Кихотам, как и принятие желаемого за действительное. Дальше даже не хочется читать, очень притянутое за уши описание, явное желание выдать желательное за действительное. Обыкновенный вульгарный дилентантизм.
Беда видимо в том, что многие интересные люди, увлекающиеся наукой и разными идеями, тут же, сходу типируются дилетантским сообществом в Дон Кихоты, хотя на самом деле таковыми не являются.
Почитайте биографию Ирен Жолио-Кюри, возможно вы кое-что и поймёте. Сделать открытие в науке - это ещё не всё. Главное - это правильно его интерпретировать. Именно за это, за интерпретацию и дают Нобелевскую премию. Так, к примеру, было в случае с Капицей и Ландау. Капица открыл, но не смог описать явление. Специально ради этого вызволял Ландау из тюрьмы чтоб тот описал. Тот описал, и получил Нобелевскую премию. Ландау был логиком, а Капица похоже этик. А Ирен Жолио-Кюри была ИЭЭ, возможно поэтому так часто ошибалась. Она открывала, но неправильно интерпретировала. В то же время её опыт повторяли заинтересованные учёные-логики, и правильно описывали открытые явления, за что и получали НП. Теперь поняли? Дело в том, что логики в науке всё же гораздо более точны нежели этики. И в данном случае частое принятие желаемого за действительное, всё же с гораздо большей вероятностью можно отнести именно к учёному-этику, но никак не к ИЛЭ, уж простите.
Кому интересен мой метод типирования: http://vk.com/tipologos
Аватара пользователя
malinaaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2012 11:59 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Никола Тесла

Сообщение kanonik » Пн сен 01, 2014 3:46 am

malinaaa
В соционической статистике есть такой анкетный вопрос: «Мне подошло бы быть ученым-исследователем в области физики». У Таланова статистика по нему – почти тысяча человек ответивших. А есть она еще и у Гуленко и других. И, по моим достоверным сведениям (я ЛИИ, а у ЛИИ обычно всё хорошо с достоверностью), статистика ТИМов по этому вопросу следующая: ЛИИ=1,24 (отклонение от популяционного среднего в долях стандартного отклонения генсовокупности); ИЛЭ=0,93; ЛИЭ=0,80; ИЛИ=0,57; СЛИ=0,32; … ЭИИ=-0,20 (минус!); ИЭЭ=-0,75 (огромный минус!). То есть, физикой могут успешно заниматься лишь саентисты, и ЛИИ с ИЛЭ – в первую очередь.

Если вы думаете, что люди с отрицательными показателями соционической «пригодности» (а все этики в их числе) могут достичь в этой науке великих успехов, то очень сильно заблуждаетесь. Для успешности в физике логика исследователя ничуть не менее важна, чем его интуиция (и даже чуть более). Редкие исключения, когда жены-дочери-сыновья-заместители находились в роли фактических лаборантов у мужей-отцов-завлабов, не ведя своих самостоятельных исследований, лишь подтверждают это правило. Оставшись в одиночестве, они быстро переходили на написание мемуаров.

Далее, о склонности «выдавать желаемое за действительное», то есть излишне торопиться со своими догадками и предположениями. Здесь тоже существует вполне объективная соционическая статистика (на несколько тысяч человек). И выглядит она так: ИЭЭ=0,89; ИЛЭ=0,83; ЭСЭ=0,43; ЭИЭ=0,39; ЛИЭ=0,38; … ЭИИ=-0,07 (уже минус); ЛИИ=-0,36; ИЛИ=-0,37; …ЭСИ=-0,56; СЛИ=-0,61; ЛСИ=-0,74. Как видим, ИЛЭ лидирует почти наравне с ИЭЭ. А в сфере занятий и интересов клуба сайентистов ИЛЭ остается вообще единственным и непревзойденным лидером по этому свойству.

Вот и вы, будучи несомненно ИЛЭ, тоже только что явственно продемонстрировали эту вашу типную особенность. Я ее еще называю «торопливая пылкость заблуждений». Мастерицей по ней была, например, княгиня Дашкова (тоже несомненная ИЛЭ), подруга и наперсница юной Екатерины Великой. Основательница соционики Аушра Аугустинавичюте (тоже несомненная ИЛЭ, что бы вы о ней не думали) очень часто отдавала дань этой типной особенности. Часто отдавал дань этой особенности и Тесла, который, конечно, не был никаким этиком (и в силу своей успешности в физике, и в силу единственного своего жизненного интереса к физике, и в силу множества других бытовых биографических деталей - вам стоит более подробно почитать биографические материалы о нем).

Что же касается общительности ИЛЭ, то бывают ИЛЭ и очень мало общительные (не в том смысле, что они общения боятся, как некоторые ЛИИ и ИЛИ, а в том, что они к нему не стремятся – потому что в силу крайней слабости своей БЭ и ослабленной в виде допакцента к типу ЧЭ они в нем просто очень мало нуждаются). Вот таким ИЛЭ и был Тесла. О его этике, поверьте, вообще говорить не приходится, можно лишь вести споры о том, был он ближе к ИЛЭ либо к ЛИЭ. Я считаю, что к ИЛЭ, и существенно, поскольку ЧИ из него просто «пёрла», да и был он по своему поведению типичным экстравертным иррационалом, совсем не умеющим «подстилать соломку».
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Никола Тесла

Сообщение Мэйпл » Пн сен 01, 2014 4:07 am

kanonik писал(а):В соционической статистике есть такой анкетный вопрос: «Мне подошло бы быть ученым-исследователем в области физики». У Таланова статистика по нему – почти тысяча человек ответивших. А есть она еще и у Гуленко и других. И, по моим достоверным сведениям (я ЛИИ, а у ЛИИ обычно всё хорошо с достоверностью), статистика ТИМов по этому вопросу следующая: ЛИИ=1,24 (отклонение от популяционного среднего в долях стандартного отклонения генсовокупности); ИЛЭ=0,93; ЛИЭ=0,80; ИЛИ=0,57; СЛИ=0,32; … ЭИИ=-0,20 (минус!); ИЭЭ=-0,75 (огромный минус!). То есть, физикой могут успешно заниматься лишь саентисты, и ЛИИ с ИЛЭ – в первую очередь.

А какова статистика начальной выборки Таланова, ''эталонной'', на которой надстраивался тест?
У него была некая выборка (сколько человек неизвестно, известно только, что их типы были определены максимально возможно точно - настолько точно, что ''с диагнозом согласились бы любые серьёзные соционики Москвы и Киева''; как именно определялись типы - неизвестно), и вот по этой выборке потом был сделан первый тест, на основе которого расширялось и дополнялось число вопросов в последующих версиях теста.
Так вот ЛИИ=1,24 (отклонение от популяционного среднего в долях стандартного отклонения генсовокупности) - это по 1000 человек. А по эталонной статистике как было? Или в ней не было такого вопроса?

PS. Сейчас подумала: на 2014 год ответили 1000 человек. Сколько же человек было в эталонной выборке? 200?..
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Никола Тесла

Сообщение malinaaa » Пн сен 01, 2014 9:45 am

kanonik, вы можете не писать многабукав, умеете выражаться кратко? Не читаю никогда на форумах посты длиннее двух абзацев, времени на это нету совершенно. Лучше уж классику какую почитать или научно-популярную литру... Пробежала глазами, про тест вообще какой-то бред, даже вчитываться не собираюсь.
Вот и вы, будучи несомненно ИЛЭ, тоже только что явственно продемонстрировали эту вашу типную особенность. Я ее еще называю «торопливая пылкость заблуждений».

Отвлекитесь на мгновение от кучерявых измышлений, я пишу так потому как я не на научном сипозиуме, а на занюханном форуме, и мне нет особой нужды вдумываться во что я говорю, я здесь отдыхаю, а ещё спорю с придурками разными, которыми этот форум просто кишит. Снова вы выдаёте желаемое за действительное получается. Слушайте, поймите, Тесла - этик. И ваши аргументы про выдавать желаемое за действительное меня лишний раз только в этом убедили. Поймите, наука - это единственная область в которой этики ну никак, при всём желании, не могут соперничать с логиками. Потому что каким бы придурковатым логик не был, рассуждения его всегда точнее и объективнее. Всё, эта тема мне больше не интересна.
Кому интересен мой метод типирования: http://vk.com/tipologos
Аватара пользователя
malinaaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2012 11:59 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Никола Тесла

Сообщение kanonik » Пн сен 01, 2014 3:51 pm

malinaaa писал(а):kanonik, вы можете не писать многабукав, умеете выражаться кратко? Не читаю никогда на форумах посты длиннее двух абзацев, времени на это нету совершенно. Лучше уж классику какую почитать или научно-популярную литру... Пробежала глазами, про тест вообще какой-то бред, даже вчитываться не собираюсь.
Вот и вы, будучи несомненно ИЛЭ, тоже только что явственно продемонстрировали эту вашу типную особенность. Я ее еще называю «торопливая пылкость заблуждений».

Отвлекитесь на мгновение от кучерявых измышлений, я пишу так потому как я не на научном сипозиуме, а на занюханном форуме, и мне нет особой нужды вдумываться во что я говорю, я здесь отдыхаю, а ещё спорю с придурками разными, которыми этот форум просто кишит. Снова вы выдаёте желаемое за действительное получается. Слушайте, поймите, Тесла - этик. И ваши аргументы про выдавать желаемое за действительное меня лишний раз только в этом убедили. Поймите, наука - это единственная область в которой этики ну никак, при всём желании, не могут соперничать с логиками. Потому что каким бы придурковатым логик не был, рассуждения его всегда точнее и объективнее. Всё, эта тема мне больше не интересна.


Полный отпад. Впрочем, это тоже доновское, и владел этим, согласно его биографии, и Тесла. А именно, когда аргументов нет, то можно просто нахамить.

Пи-Си:
«Слушайте, поймите, Тесла - этик.»
«Поймите, наука - это единственная область в которой этики ну никак, при всём желании, не могут соперничать с логиками.»

И это – в одном и том же коротком абзаце!

К сведению: Тесла – один из величайших физиков начала 20-го века.

Полагаю, в этот раз я Вас не перегрузил информацией. На сим тоже откланиваюсь.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Никола Тесла

Сообщение kanonik » Пн сен 01, 2014 3:57 pm

Мэйпл писал(а):
kanonik писал(а):В соционической статистике есть такой анкетный вопрос: «Мне подошло бы быть ученым-исследователем в области физики». У Таланова статистика по нему – почти тысяча человек ответивших. А есть она еще и у Гуленко и других. И, по моим достоверным сведениям (я ЛИИ, а у ЛИИ обычно всё хорошо с достоверностью), статистика ТИМов по этому вопросу следующая: ЛИИ=1,24 (отклонение от популяционного среднего в долях стандартного отклонения генсовокупности); ИЛЭ=0,93; ЛИЭ=0,80; ИЛИ=0,57; СЛИ=0,32; … ЭИИ=-0,20 (минус!); ИЭЭ=-0,75 (огромный минус!). То есть, физикой могут успешно заниматься лишь саентисты, и ЛИИ с ИЛЭ – в первую очередь.

А какова статистика начальной выборки Таланова, ''эталонной'', на которой надстраивался тест?
У него была некая выборка (сколько человек неизвестно, известно только, что их типы были определены максимально возможно точно - настолько точно, что ''с диагнозом согласились бы любые серьёзные соционики Москвы и Киева''; как именно определялись типы - неизвестно), и вот по этой выборке потом был сделан первый тест, на основе которого расширялось и дополнялось число вопросов в последующих версиях теста.
Так вот ЛИИ=1,24 (отклонение от популяционного среднего в долях стандартного отклонения генсовокупности) - это по 1000 человек. А по эталонной статистике как было? Или в ней не было такого вопроса?

PS. Сейчас подумала: на 2014 год ответили 1000 человек. Сколько же человек было в эталонной выборке? 200?..


Полагаю, каков был размер НАЧАЛЬНОЙ выборки, значения вообще не может иметь, поскольку, согласно Таланову, опросники его постоянно самоуточняющиеся, то есть с каждым новым выпуском, пост-фактум, коэффициенты вопросов корректируются на заявленные ТИМы, с целью максимизации процента совпадений диагнозов с заявленными типами. То есть, по сути, все накопленные 12 тысяч человек - это и есть единая начальная выборка. По крайней мере, ее эквивалент.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Никола Тесла

Сообщение nereja » Пн сен 01, 2014 4:49 pm

Тесла - выраженный Робеспьер. Посмотрите внимательно на его фото на 1 странице данной темы. Это типичнейший жест дигитала-РОБа. Подобно многим представителям 1 квадры, имел прямой доступ к единому энергоинформационному полю Земли. Интересна его позиция во 2 мировой войне: он был НИ ЗА КОГО, он был вне политики, ОН БЫЛ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ, своими странными и шокирующими действиями он обеспечивал ПАРИТЕТ воюющих сторон - типичная позиция РОБа. Простите, но МАКСИМ при всём высоком профессионализме не обладает широтой взглядов РОБЕСПЬЕРА, ни его скоростью психических реакций. МАКСА отличает суженное, сосредоточенное на чём-то (или ком-то) одном сознание - как и положено шизоиду. МАКС - контролёр, инспектор, практик, а не теоретик и новатор.
nereja
Активист
Активист
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Пн май 19, 2014 11:58 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник

Никола Тесла

Сообщение malinaaa » Пн сен 01, 2014 5:42 pm

nereja писал(а):Тесла - выраженный Робеспьер. Посмотрите внимательно на его фото на 1 странице данной темы. Это типичнейший жест дигитала-РОБа.

А вот я вижу в этом жесте, кроме интроверсии, застенчивость и кротость. Нечто БЭ-лоэтичненькое такое...
Подобно многим представителям 1 квадры, имел прямой доступ к единому энергоинформационному полю Земли

А подробнее можно? :D Это только Альфа привязана? Пророки из числа писателей, поэтов, хфилософов не в счёт?
Интересна его позиция во 2 мировой войне: он был НИ ЗА КОГО, он был вне политики, ОН БЫЛ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ, своими странными и шокирующими действиями он обеспечивал ПАРИТЕТ воюющих сторон - типичная позиция РОБа

А вот я вижу в этой позиции типичного Гуманиста. К тому же для Роба ему не хватает именно твёрдости и ясности позиции.

Вообще, это очень интересный феномен. Приверженность к старым догматическим взглядам обычно характерна для людей старого поколения, а аудитория форума сплошь молодёжь. Чуть только ты посмей усомниться, предложить нечто новое для их понимания, как тут же такой нехилый отпор и упрямое настаивание на "типичности"... :)
Кому интересен мой метод типирования: http://vk.com/tipologos
Аватара пользователя
malinaaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2012 11:59 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Никола Тесла

Сообщение drum n bass » Пн сен 01, 2014 8:35 pm

Я думаю роб.
Аватара пользователя
drum n bass
Участник
Участник
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2014 5:00 pm
Пол: Мужской

Никола Тесла

Сообщение Мэйпл » Пн сен 01, 2014 8:57 pm

kanonik писал(а):
Мэйпл писал(а):А какова статистика начальной выборки Таланова, ''эталонной'', на которой надстраивался тест?


Полагаю, каков был размер НАЧАЛЬНОЙ выборки, значения вообще не может иметь, поскольку, согласно Таланову, опросники его постоянно самоуточняющиеся, то есть с каждым новым выпуском, пост-фактум, коэффициенты вопросов корректируются на заявленные ТИМы, с целью максимизации процента совпадений диагнозов с заявленными типами. То есть, по сути, все накопленные 12 тысяч человек - это и есть единая начальная выборка. По крайней мере, ее эквивалент.

А что же тогда уточнялось?

Я поняла расклад так:
Была выборка эталонов (типы, в которых Таланов был уверен на 100 %; сам он туда наверняка тоже входил, и на тот момент был бальзаком). Пусть это 100 человек эталонов.
Эти 100 человек ответили на вопросы Таланова, и их ответы были взяты за начальный идеальный профиль типов.
А далее последовало несколько итераций. Привлекается новых 100 человек, ответы тех, кто попал в идеальный профиль точно, признаются также эталонами, им задаются новые вопросы, тест расширяется. Потом новые 100 человек и т.д.
Где ошибочное звено?

''Уточнялось'' в таком случае я понимаю как ''расширялась база идеального профиля''.
Но начальная выборка при таком понимании, очевидно, была - первые 100 человек, в типе которых не было сомнения и которые были оттипированы другими методами, не тестом Таланова (чтобы взять ответы за основу будущего теста.)

И размер этой выборки имеет большое значение (я потом попробую объяснить, почему), скажите, сколько там было человек?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Никола Тесла

Сообщение kanonik » Пн сен 01, 2014 9:34 pm

Мэйпл писал(а):
kanonik писал(а):
Мэйпл писал(а):А какова статистика начальной выборки Таланова, ''эталонной'', на которой надстраивался тест?


Полагаю, каков был размер НАЧАЛЬНОЙ выборки, значения вообще не может иметь, поскольку, согласно Таланову, опросники его постоянно самоуточняющиеся, то есть с каждым новым выпуском, пост-фактум, коэффициенты вопросов корректируются на заявленные ТИМы, с целью максимизации процента совпадений диагнозов с заявленными типами. То есть, по сути, все накопленные 12 тысяч человек - это и есть единая начальная выборка. По крайней мере, ее эквивалент.

А что же тогда уточнялось?

Я поняла расклад так:
Была выборка эталонов (типы, в которых Таланов был уверен на 100 %; сам он туда наверняка тоже входил, и на тот момент был бальзаком). Пусть это 100 человек эталонов.
Эти 100 человек ответили на вопросы Таланова, и их ответы были взяты за начальный идеальный профиль типов.
А далее последовало несколько итераций. Привлекается новых 100 человек, ответы тех, кто попал в идеальный профиль точно, признаются также эталонами, им задаются новые вопросы, тест расширяется. Потом новые 100 человек и т.д.
Где ошибочное звено?

''Уточнялось'' в таком случае я понимаю как ''расширялась база идеального профиля''.
Но начальная выборка при таком понимании, очевидно, была - первые 100 человек, в типе которых не было сомнения и которые были оттипированы другими методами, не тестом Таланова (чтобы взять ответы за основу будущего теста.)

И размер этой выборки имеет большое значение (я потом попробую объяснить, почему), скажите, сколько там было человек?


Нет, вы неправильно понимаете. А я понимаю вот как: По крайней мере в последние годы вся база данных каждый раз, при поступлении большого массива новых данных, заново пересчитывается. Т о, с чего всё начиналось, не имеет при этом никакого значения, потому что процедура следующая.

Шаг 1 – для каждого вопроса подсчитываются превичные (сырые) диагностические коэффициенты исеключительно исходя из типов, заявленных респондентами (за все время и по всем анкетам, где этот вопрос был включен, без каких-либо выкидываний респондентов).

Шаг 2 – для каждой целостной анкеты на основе полученных для всех ее вопросов первичных коэффициентов (полученных не только на основе этой анкеты, но также и всех других, и прошлых и последующих анкет, содержавших данный вопрос) проводится диагностика типных профилей респондентов этой анкеты. Полученные на основе этих профилей ведущие ТИМы респондентов закономерно и обоснованно считаются уже более точными, чем первоначально заявленныце ТИМы (к тому же заявлялись ТИМы не всеми респондентами, а ТИМы второго приближения получаются уже для всех респондентов анкеты). При получении коэффициентов второго этапа учитывается контраст типных профилей респондентов (каждый респондент получает вес, который равен выраженности пика его ведущего Тима в профиле)

Шаг 3 – на основе ТИМов, полученных на шаге втором, заново вычисляются все диагностические коэффициенты – для всех вопросов всех анкет (если вопрос входит в несколько прошлых анкет, что как правило, то все они участвуют в получении коэффициентов – пропорционально числу респондентов каждого ТИМа)

Шаг 4 – повторяет шаг третий, но уже на основе профилей, полученных на шаге третьем.

В ходе всех этих итераций есть еще несколько контролирующих и уточняющих коэффициенты процедур, ускоряющих итерации, но основной алгоритм описан.

Как видите, никакие «первоначальные» вопросы тут не используются вообще. Абсолютно все вопросы, и ранние и поздние, в отношении итерационных процедур, включая и самый начальный их этап, находятся в абсолютно равном положении.

То есть никакая «ошибка первоначальной стартовой позиции», к чему вы подводите, на результаты не может влиять в принципе.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Никола Тесла

Сообщение Мэйпл » Пн сен 01, 2014 9:42 pm

Шаг 1 – для каждого вопроса подсчитываются превичные (сырые) диагностические коэффициенты исеключительно исходя из типов, заявленных респондентами (за все время и по всем анкетам, где этот вопрос был включен, без каких-либо выкидываний респондентов).

За какое ''всё время'' и по ''всем анкетам'', если мы говорим о том, что Таланов взял за основу первого теста??..

Что Таланов взял за основу теста?
Ответы первой партии респондентов, поверив им на слово, что они такого-то типа?
Пришли первые 100 человек, 10 из них назвались робами, 8 сказали, что сильно любят физику. Так? :)
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Учёные

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Сумеречный кот, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], klyaksa, Literax, UFец, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]