Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Психологи, математики, экономисты, физики, философы

Карл Юнг

Дон Кихот
1
2%
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
9
20%
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
1
2%
Гамлет
1
2%
Максим Горький
2
4%
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
20
43%
Джек Лондон
4
9%
Драйзер
0
Голосов нет
Гексли
2
4%
Габен
1
2%
Штирлиц
1
2%
Достоевский
3
7%
Не знаю
1
2%
 
Всего голосов : 46

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение mak1001 » Пн май 20, 2013 6:30 pm

Risky писал(а):
mak1001 писал(а):и уже не знаешь о чем подразумевают - из Юнга или какието "субъектные интуиции/сенсорики" с прочими "объектными логиками" а-ля Калинаускас.

По видеолекциям Калинаускаса там отсыл к обьективности/субьективности функции к литературе по психологии по вертности. По сути в терминологии одно и тоже что и Юнг. Это как в современной соционике, чёрные значки, белые значки. Сказать "обьективная логика" это тоже самое что сказать о функции экстравертного мышления у Юнга.

да, понятно, что у Калинаускаса в основном некая своя "психологическая соционика".
про логику не совсем так. смотря о чем говорим.
"Объект для логика стоит над субъектом." (Гуленко, Логика-этика) Не зависимо от вертности.
Козин может сам вспомнить интересный кватернион из недавних бесед, где внутри расставлены юнговские Функции (безотносительно признаков). Логика - объективизация.
Наш мозг бесконечно сложнее, чем те, к которым он попал
(с)Т.Черниговская
Аватара пользователя
mak1001
Местный
Местный
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 11:35 am
Откуда: skype:smirnov.maks
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение Роман Козин » Пн май 20, 2013 8:55 pm

Risky писал(а):
mak1001 писал(а):и уже не знаешь о чем подразумевают - из Юнга или какието "субъектные интуиции/сенсорики" с прочими "объектными логиками" а-ля Калинаускас.

По видеолекциям Калинаускаса там отсыл к обьективности/субьективности функции к литературе по психологии по вертности. По сути в терминологии одно и тоже что и Юнг. Это как в современной соционике, чёрные значки, белые значки. Сказать "обьективная логика" это тоже самое что сказать о функции экстравертного мышления у Юнга.


Стоп, момент. "Черные значки, белые значки" это не соционика, а одна из форм изложения архаичной теории. Своеобразная дань прошлому и преемственности, устаревшая и не состоятельная.
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Провертируйте, пожалуйста, объективность.

Сообщение Iskander » Вт май 21, 2013 12:16 am

mak1001 писал(а):"Объект для логика стоит над субъектом." (Гуленко, Логика-этика) Не зависимо от вертности.
Козин может сам вспомнить интересный кватернион из недавних бесед, где внутри расставлены юнговские Функции (безотносительно признаков). Логика - объективизация.

Ни Гуленко, ни Козин внимательно не изучали книгу "Психологические типы" Юнга, в противном случае они бы нашли следующую цитату -
Карл Густав Юнг в в) Особенности основных психологических функций в экстравертной установке. писал(а):Чувство в экстравертной установке ориентируется по объективно данному, то есть объект является неизбежной детерминантой самого способа чувствования. Оно стоит в согласии с объективными ценностями. Тот, кто знает чувство только как субъективный факт, не сразу поймет сущность экстравертного чувства, ибо экстравертное чувство по возможности освободило себя от субъективного фактора, зато всецело подчинилось влиянию объекта.
Совершенно так, как экстравертное мышление, насколько возможно, освобождает себя от субъективных влияний, так и экстравертное чувство должно пройти через некоторый процесс дифференциации, пока оно не отрешится от всякого субъективного добавления. Оценки, выдвигаемые актом чувства, соответствуют или непосредственно объективным ценностям, или по крайней мере некоторым традиционным и общераспространенным мерилам ценности. Именно такого рода чувствованию следует приписать то обстоятельство, что так много людей ходят в театр, или на концерт, или в церковь, и даже с правильно размеренными позитивными чувствами. Ему же мы обязаны и модами и, что гораздо ценнее, позитивной и рапространенной поддержкой социальных, филантропических и прочих культурных начинаний.
Последний раз редактировалось Iskander Вт май 21, 2013 12:47 am, всего редактировалось 1 раз.
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение Risky » Вт май 21, 2013 12:39 am

mak1001 писал(а):про логику не совсем так. смотря о чем говорим.

Сугубо о терминологии и все.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение mak1001 » Вт май 21, 2013 2:14 am

Risky писал(а):
mak1001 писал(а):про логику не совсем так. смотря о чем говорим.

Сугубо о терминологии и все.

о разночтениях тоже.
и о "кто в лес кто по дрова".. с разных колоколен - об одном и том же.
Наш мозг бесконечно сложнее, чем те, к которым он попал
(с)Т.Черниговская
Аватара пользователя
mak1001
Местный
Местный
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 11:35 am
Откуда: skype:smirnov.maks
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение ДимКа-INTP » Вт май 21, 2013 11:44 pm

Марат, браво! Как INTP мысленно апплодирую, ваше объяснение "на пальцах" - просто прекрасно! )).
Marat писал(а):
mak1001 писал(а):вообще - совсем не все нынешние соционики со своим ТИМом-то разберутся..

нынешние соционики (допустим таковые есть) не могут подогнать себя под уже существующую модель, и это их личное дело.
Объясню на пальцах: допустим я придумал алфавит (и последовательность букв учёл, и всеправила описал, и закономерности звучания вывел), придумал как писать своё имя букву за буквой и последняя буква в моём имени "t"- я это написал в монографии своей.
Я помер, и после моей смерти появляется кто-то, утверждающий что я ошибся, и что последняя буква в моём имени вовсе не "t", а "h". Видете ли, marat плохо разбирался в алфавите, а если бы разбирался - непременно поставил бы в конце букву "h".

---
По теме. Многоуважаемый мной Карл Густав Юнг - интроверт, логик, интуиция на уровне = INTP, согласно "алфавиту" MYERS-BRIGGS или "Бальзак", согласно алфавиту тёти Аушры... Насчёт алфавитов вам Марат ТОНКО намекнул уже.... )))
Аватара пользователя
ДимКа-INTP
Участник
Участник
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 7:44 am
Откуда: Минск, Беларусь
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: инженер, электроника

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение Дима Боженко » Вт май 21, 2013 11:49 pm

ДимКа-INTP писал(а):---
По теме. Многоуважаемый мной Карл Густав Юнг - интроверт, логик, интуиция на уровне = INTP, согласно "алфавиту" MYERS-BRIGGS или "Бальзак", согласно алфавиту тёти Аушры... Насчёт алфавитов вам Марат ТОНКО намекнул уже.... )))


по системе майерс-бриггс, код которой вы использовали, у интровертов Р или J указывает на экстравертную функцию, поэтому INTP это роб по-нашему
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10892
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение Роман Козин » Ср май 22, 2013 12:11 am

Изображение

Кому надо - азы.

Однако корреляция с МBТI условная. Эта тема уже лет 20 как закрыта в соционике и никто не проводит бессмысленных параллелей.
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение ДимКа-INTP » Ср май 29, 2013 2:44 pm

да ну? )))
Дима Боженко писал(а):по системе майерс-бриггс, код которой вы использовали, у интровертов Р или J указывает на экстравертную функцию, поэтому INTP это роб по-нашему

странно, что INTPшки с англофорума так не считают ))) вот только что подкололи одного "заблудившегося" между J и P, немного постебавшись над обоими описаниями Myers-Briggs Type Indicator: - do u prefer strategy (J) or resourcefulness (P)? Are u a procrastinator (P) or a stressy (J)? Are u a bit of a slob at times (P), or a total neat freak (J)? Are u more kick back (P) or driven (J)? Are u more of a jack of all trades, who knows a little about everything (P), or a specialist who knows EVERYTHING about a (few) certain subject(s) u place value in (J)? Do u like to learn purely for knowledge sake (P) or do u prefer to carefully spend ur time learning for some practical purpose (J)?
Последний раз редактировалось ДимКа-INTP Чт май 30, 2013 1:10 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ДимКа-INTP
Участник
Участник
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 7:44 am
Откуда: Минск, Беларусь
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: инженер, электроника

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение Romantic » Ср май 29, 2013 6:26 pm

Эт только в соционике путаница с терминологией и четкими определениями, как была, так и остается.
А в MBTI, даже из вики:

4. Шкала J—P — способ подготовки решений:

J (Judging, суждение) — предпочтение планировать и заранее упорядочивать информацию,
P (Perception, восприятие) — предпочтение действовать без детальной предварительной подготовки, больше ориентируясь по обстоятельствам.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение Romantic » Ср май 29, 2013 6:31 pm

И "объект" с "объективным" Юнг к концу жизни уже более четко развел.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Воронеж
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Рукоразводитель

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение Дима Боженко » Ср май 29, 2013 10:54 pm

ДимКа-INTP писал(а):да ну? )))
Дима Боженко писал(а):по системе майерс-бриггс, код которой вы использовали, у интровертов Р или J указывает на экстравертную функцию, поэтому INTP это роб по-нашему

странно, что INTPшки с англофорума так не считают )))


Первоисточников не читают потому что! А там сказано:

"Предпочтение JP может быть использовано для определения доминантного про-
цесса, но должно быть использовано отдельно для экстравертов и интровертов.
JP отражает только процесс, используемый во взаимодействии с внешним миром.
Как объяснялось ранее, доминантный процесс экстравертов предпочитает внешний
мир. Следовательно, доминантный процесс экстравертов показывает на JP пред-
почтение. Если тип экстраверта заканчивается на J - доминантным процессом яв-
ляется судящий, то ли T то ли F. Если же тип заканчивается буквой P, доминант-
ный процесс являетсяч процессом восприятия, либо S либо N.
Для интровертов справедливо прямо противоположное. Доминантный процесс НЕ
показывает на JP предпочтение, потому что интроверты не используют доминантный
процесс во взаимодействии с внешним миром. J или P в их типе таким образом от-
ражает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ вместо доминантного процесса. Если тип интроверта окан-
чивается на P, то доминантным процессом является процесс суждения, T или F". - отсель
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10892
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Протипируйте, пожалуйста, Юнга

Сообщение Мэйпл » Ср май 29, 2013 11:58 pm

Да, у Майерс рационалами (т.е. теми, у кого доминировала рациональная функция) считались типы EJ и IP, а иррационалами, соответственно, EP и IJ.

Впрочем, цитата из диалога на англофоруме (если это, конечно, именно родной англоязычный форум, а не русский англоязычный, где типология идет от перевода соционических трактовок) - свидетельствует о том, что модель Майерс со временем утратила свои позиции))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11261
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

"Объект" и "объективное" от Юнга к концу его жизни.

Сообщение Iskander » Вс июн 02, 2013 9:35 am

Romantic писал(а):И "объект" с "объективным" Юнг к концу жизни уже более четко развел.

И что же в результате у него получилось?

Пожалуйста приведите подтверждающие цитаты из его поздних работ/выступлений.
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Провертируйте, пожалуйста, объективность.

Сообщение Роман Козин » Вс июн 02, 2013 2:32 pm

Iskander писал(а):Ни Гуленко, ни Козин внимательно не изучали книгу "Психологические типы" Юнга, в противном случае они бы нашли следующую цитату -


Пустое допущение. Так как Козин десять лет тому вывел рабочий функциональный кватернион для проверки групп мышления Гуленко на базисе Юнга: "Объективность-субъективность" (восприятие) и "реальное-идеальное" (мышление).

К тому же в публикации 2005 года прописано:

"• ...дихотомия “экстраверсия-интроверсия” отражает процессы возбуждения-торможения, которые обеспечивают механизмы синтеза - анализа;... "
Слава Украине!
Роман Козин
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 7:32 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: коуч

Пред.След.

Вернуться в Учёные

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _svetlo___, blackout, Сумеречный кот, Син, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Rambler [Bot], smalloriole, tas.likemama, Ted, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс