Логика в музыке

Связь соционики с музыкой, литературой и художественным творчеством

Логика в музыке

Сообщение терминатор » Ср окт 21, 2009 3:04 pm

Цвет времени писал(а): Как только ты начинаешь что-то обощать, то ты исходишь из принципа, что доминирует.

Я подумаю над этим... Спасибо за интерсный посыл. :friends:
терминатор
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 10:22 pm
Пол: Мужской

Логика в музыке

Сообщение Цвет времени » Ср окт 21, 2009 3:10 pm

Я могла бы побежать за поворот.... Да, я могла бы проанализировать текст и музыку Вершины. Но я пожалуй сделаю не так.
При желании мы можем наделять объект теми свойствами, которые мы хотим в нем видеть или делаем это в силу нашего метаболизма. Например, настроен метаболизм на негативизм, так мы везде его найдем! Даже там, где по факту его нет. И спорить можно долго и упорно. Давайте обратимся к сравнению, раз уж считается, что все познается в сравнении.
Я запостила кучу примеров на БС в теме Сенсорика в музыке. Покажите мне БС в Вершине, или этику или интуицию, с условием, что она должна доминировать над другими функциями ...так, чтобы это было очевидно большинству :wink:
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Логика в музыке

Сообщение vale » Ср окт 21, 2009 6:07 pm

мнение большинства и истина - далеко не всегда одно и тоже :D .

Здесь вам не равнина, здесь климат иной -
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад.


описание пространства - сенсорика.

И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.
И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.


преодоление трудностей, противодействие простраству - опять-таки сенсорика. скорее [ЧС] .

Кто здесь не бывал, кто не рисковал,
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.


эт ваще скорее к ЧИ ). проверка своих возможностей.

Внизу не встретишь, как ни тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.
Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил.
Как Вечным огнем, сверкает днем
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.


сенсорика. причем и [БС] , и [ЧС]

И пусть говорят, да, пусть говорят...
Но нет, никто не гибнет зря!
Так лучше - чем от водки и от простуд!
Другие пройдут, сменив уют
На риск и непомерный труд, -
Пройдут тобой непройденный маршрут.


[БС] + [ЧЛ]

Ты здесь на везение не уповай:
В горах не надежны ни камень, ни лед, ни скала.
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк
И молимся, чтобы страховка не подвела.


[БС] + [ЧЛ] - оценка свойств окружающего пространства.

Мы рубим ступени... Ни шагу назад!
И от напряжения колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони! Ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим, у которых вершина еще впереди


это уже писала - [БС] .
цель подъема - это ощущения, которые можно испытать на вершине.
вообще, БС - возможно, самый трудновербализуемый аспект. а потому "счастлив и нем".
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Логика в музыке

Сообщение vale » Ср окт 21, 2009 6:13 pm

если уж говориь о ЧЛ, то собственно вот:

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так...
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош, -
Парня в горы тяни - рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис - и вниз,
Шаг ступил на ледник - и сник,
Оступился - и в крик,
Значит, рядом с тобой чужой,
Ты его не брани - гони:
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал,
Если шел за тобой, как в бой,
На вершине стоял, хмельной,
Значит, как на себя самого,
Положись на него.


настоящая инструкция ). конретные действия и критерии ))).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Логика в музыке

Сообщение Цвет времени » Ср окт 21, 2009 7:00 pm

Спасибо за анализ. Я не очнеь хотела идти путем анализа. Все равно что анкету Елочки анализировать. В любом отрывке песни можно много чего найти, но это не обязательно будет суть. При детальном разборе можно выявить много чего интересного, но не понять и не увидеть суть и целостный образ. Это именно то, что хорошо получается у ирационалов. Если сравнивать смысл песни и выразить его в нескольких словах и как можно конкретнее, то о чем поется в песне Вершина, что автор нам хотел сообщить в этой песне? И то же самое во второй песне?
Последний раз редактировалось Цвет времени Пт окт 23, 2009 12:20 am, всего редактировалось 1 раз.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Логика в музыке

Сообщение терминатор » Ср окт 21, 2009 7:10 pm

"Мою логику" проигнорировали... :P :lol:
терминатор
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 10:22 pm
Пол: Мужской

Логика в музыке

Сообщение vale » Ср окт 21, 2009 7:11 pm

блин.
ищите смысл в интуитивных песнях ))).
ну или логических, в крайнем случае.

про остальное расписала вроде ).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Логика в музыке

Сообщение терминатор » Ср окт 21, 2009 7:13 pm

vale
Кто здесь не бывал, кто не рисковал,
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.

:add29
терминатор
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 10:22 pm
Пол: Мужской

Логика в музыке

Сообщение vale » Ср окт 21, 2009 7:17 pm

терминатор писал(а):vale

Кто здесь не бывал, кто не рисковал,
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.


фишка в том, что побольшому счету в этом нет смысла - все преходяще.

И только немного завидуешь тем,
Другим, у которых вершина еще впереди


но есть процесс. и короткое мгновение "Весь мир на ладони! Ты счастлив и нем"
вот все это - дает ощущение жизни. полноту. глубину переживаний. что-то настоящее.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Логика в музыке

Сообщение терминатор » Ср окт 21, 2009 7:44 pm

vale
Что ты хочешь всем этим сказать?
Что эта песня чисто как круто в гору слазить? Я не буду с пеной у рта доказывать обратное. Ибо её нужно давать слушать тем, кто в эту "гору" лезет, а ещё лучше, тем кто залез и посмотрел вниз... Это мое мнение, я рассказал про себя, что точку зрения переменил. А знаю песню эту лет 15. Остальные песни про горы более прмолинейные просто.
терминатор
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 10:22 pm
Пол: Мужской

Логика в музыке

Сообщение vale » Ср окт 21, 2009 7:58 pm

терминатор

я вовсе не о том писала ).
по поводу кому давать слушать - у меня родители туристы. оба. отец высшую категорию сложности (5) проходил ). Так что как говориться - с молоком матери впитано ))).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Логика в музыке

Сообщение терминатор » Ср окт 21, 2009 8:13 pm

Во, ему точно бесполезно давать её для анализа. Он только горы и увидит в песне :P
терминатор
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 10:22 pm
Пол: Мужской

Логика в музыке

Сообщение vale » Ср окт 21, 2009 8:20 pm

причем здесь вообще горы? )
я разве сказала, что смысл в них?
или ты считаешь, что твое логическое понимание может быть шире опыта тех, кто прошел через? )))
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Логика в музыке

Сообщение Цвет времени » Ср окт 21, 2009 10:21 pm

Как легко начинаются непонятки однако. Друзья, у нас столько интересных тем... Иногда достаточно сказать, что это мое субъективное мнение и на этом лучше закончить, если видите, что понимание затруднено.
Я выскажу свое субъективное мнение по обеим песням и мы переключимся на другие примеры. Топтаться на одном месте нет смысла.
Вершина. Песня о скалалазах, о том почему они идут на риск и о том, какие трудности встают на их пути, как они их преодолевают. Высоцкий поет о стойкости скалалазов при встрече с препятствиями, их устремленность к цели, их непоколебимость и непомерный труд, который ведет их к цели. Достижение цели дает им ощущение полета, укрепляет их веру в себя, в свои способности. Это переживание ради которого стоит жить или умереть.

Борьба с препятствиями, подчинение обстоятельств своей воли, полагание исключительно на себя - это тема Эго. На горе человек видит как он велик, потому что весь мир у его ног. Человек доказывает самому себе через факт, что он сам себе Бог. Если ты выбрал цель и знаешь как ее достичь, ты ее достигаешь. Других, у кого Эго поменьше, ни за какие богатства на гору не затянешь. Даже на вертолете. Если послушать ритм песни, то и он линейно направленный. Пазл складывается на мой взгляд великолепно на ЧЛ...скорее всего для такой роли подошел бы Джек - эксперементатор, но я думаю, что по горам лазят далеко не одни Джеки. Рик лазит, а он Гексли :)

Вторая песня о дружбе и о ее проверке в деле, в данном случае в горах, на практике. Если смотреть иносказательно, в целом, то песня о проверки отношений на практике (БЭ + ЧС)). Но душевной песню не назовешь, потому что стиль деловой. У Высоцкого все достаточно просто, четко и логично. Тебе нужен человека для дела, проверь его в деле. Если ты видишь, что для дела человек не подходит, то гони его и не распускай нюни, не думай дважды, чтобы не пожалеть потом и не поплатиться своей жизнью. Все логично, Ватсон!
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Логика в музыке

Сообщение терминатор » Чт окт 22, 2009 9:07 am

Девочки, я - не прав. Изображение

(Налил коньяку, достал сигару и откинулся на спинку кресла)
терминатор
Активист
Активист
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 10:22 pm
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Ассоциативная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс