Prokrust писал(а):Поэтому лично мне, со своей стороны, пока ответить на это обращение нечего (я, конечно, в курсе, но не понимаю, каким боком этот факт относится к моей цитате).
Это не страшно что вы не понимаете. Я с удовольствием разжую.
Только тем, гуманитарный факт полностью противоречит вашей цитате. Человек усваивает горшок потому что он приспособляется. А не потому что он понимает "надо". А еще ребенок в этом возрасте учиться тому, что падать больно и не надо бегать абы как.
Спасибо, что разжевали, но, боюсь, что жевали Вы собственные домыслы. Поэтому я в ответ лучше прожую свои собственные слова, чтобы не оставлять поводов для их переворачивания с последующим высмеиванием этого, перевернутого.
В моей цитате ничего не говорилось, что младенец, приучившийся контролировать физиологические отправления, должен понимать слово "надо". Однако, в той форме, в которой употребляет этот термин Эглит (часть "надо") эта "часть" входит в формирующееся самосознание уже в возрасте от одного до трех лет - тогда же, когда начинается формироваться и речь. Можете называть это "приспособлением", если Вам так удобнее, но мнение ученых, уже пришедших в целом к единому мнению по поводу возрастной периодизации подобных наблюдений (в научном смысле наблюдений, а не в житейском) - именно таково, в каком виде я тут его на общественным началах озвучиваю. Само же самосознание, по мнению ученых опять же, формируется уже к 3-м годам, когда ребенок осознанно произносит Я и перестает его путать с другими местоимениями (например, говорить о себе в третьем лице: он покушал, он покакал). К этому времени наступает и первый возрастной кризис, характеризующийся первым бунтом эгоизма, первым столкновением "надо" и "хочу" (кстати, этот кризис еще именуют "Я сам", что указывает, что осознание себя, как отдельного Я, у ребенка уже сформировано).
Prokrust писал(а):А то, что Вы наблюдаете, называется кризис подросткового возраста. Эгоизм в этом возрасте действительно заостряется так, что не заметить невозможно. Но утверждать, что до этого возраста "хочу" господствовало в ребенке беспрепятственно, и он ничего, кроме своих потребностей, не видит, может, наверно, только совсем "слепой" родитель, наблюдающий только проявленное "здесь и сейчас" и забывающий на этом фоне всё остальное, потенциально уже присутствующее (и даже уже раскрывавшееся) на предыдущих этапах развития.
Человек приспособляется к среде. В том числе и к требованиям социума. Путать приспособление с осознанностью может лишь сильно заблуждающийся в своих чаяниях родитель.
Нет, ну если ребенок до 14 лет находится в коме... то конечно, да.
Prokrust писал(а):Во вашему получается, что человек еще не осознавший собственное существование, что-то уже делает осознанно. То есть сознания себя еще как такового нет, а осознанно для других, не себя, уже есть. Налицо явная логическая неувязка.
Нет, по-моему получается другое. Получается, что, еще не научившись, как следует, себя осознавать, он уже научается делать что-то вопреки своим эгоистическим желаниям. Проще говоря, ему гораздо удобнее какать в штанишки, а потом громко кричать, чтобы взрослые устранили дискомфорт, а вот волей или неволей, по принуждению или по доверию к родителю, он начинает делать что-то более сложное и (поначалу) противоестественное. Но, представьте, к трем годам, к тому самому возрасту первого бунта эгоизма, он уже осознает себя как вершину совершенства, умеющую делать много всего (какать в горшок, ходить и не падать, пользоваться ложкой и вилкой, завязывать шнурки, складывать кубики, разговаривать и даже читать стишки! ) Словом, тут любые навыки (в том числе и тот, который Вас так развеселил) идут в зачет его "морального права" на эгоизм. В том, собственно, и суть самого кризиса.
Однако, кризис, повторюсь, венчается освоением новых "надо" и их интериоризацией в структуру самосознания.
Prokrust писал(а):Тогда каким боком все предыдущие посты Светланы соотносятся со статьей? Нельзя ли поподробнее? Извините меня за прямоту, но я привык логически выводить из выданных фактов результат. Светлана писала про горшок и надо, и что это как-то противоречит эгоизму в 12 лет. Поясните, где же я не прав?
Надеюсь, уже пояснила. Если остались неясности, инициируйте продолжение на другой территории, пожалуйста. Не вынуждайте меня злоупотреблять гостеприимством хозяйки раздела.