Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Слабые места соционики, научный статус соционики

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение Эльвира* » Пт фев 08, 2008 7:27 pm

Мне был задан вопрос: "На основании чего социники сделали типологию?" В ответ я кинула ссылку о том как возникла соционика, на чём основывается.

И вот что моя собеседница мне ответила:

понятно..только вот главного я не могу осмыслить...как изучая информационную структуру психики, тем не менее за основу авторами берутся отдельные личностные свойства..и далеко не базовые...логично было бы использовать методологию когнитивной психологии, а не типологию Юнга. психоаналитические концепции менее всего связаны со способами обработки информации и способами информационного обмена с миром.


Вот хотелось бы услышать ваши мнения и комментарии по этому поводу.
Всё относительно. (с)
Каждому по Вере его. (с)
Подобное притягивается к подобному. (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35038
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение vechega » Пн фев 11, 2008 12:28 am

Очень просто
Методология когнитивной психологии просто не содержит необходимых концепций для приемлемого описания целостной личности
Соционикам в свою очередь удалось задать базис описания человеческой картины мира в виде, доступном логическому анализу, отсюда и успех соционики как типологии. Более фундаментальным является вопрос о внутренних связях модели А, логической обусловленности закономерностей лежащих в её основе. Так же важен вопрос о возможной избранности базиса соционики, о глубинном смысле скрытом за кажущейся феноменологичностью соционического описания.
vechega
Участник
Участник
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 7:09 pm

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение Эльвира* » Ср фев 13, 2008 11:40 pm

vechega

Спасибо за ответ. :) Человек который этим интересуется мог бы продолжить этот разговор. Раз не продолжила, значит ей это не надо. А я в этом не разбираюсь.
Всё относительно. (с)
Каждому по Вере его. (с)
Подобное притягивается к подобному. (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35038
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Сообщение Light » Вс фев 17, 2008 10:26 pm

Да. Типология Юнга круче, чем идея информационного метаболизма :) И соционика на основе теории Юнга тоже круче, чем сами-догадайтесь-на-основе-чего 8-) :roll:
Аватара пользователя
Light
Активист
Активист
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:48 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 2
Пол: Женский

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение Эскисай [ZhJk] » Пн мар 17, 2008 9:31 am

Новая книга

Эскисай [ZhJk]. Основы Соционики. Практические выводы.
Сдано в набор 02.02.2008. Сдано в печать 20.02.2008.
Усл печ.л. 6. Тираж 200.

Получено 07.03.2008. Идет рассылка рабочих экземпляров
и "обкатка" лекций и практики по всему курсу Логики.

Материалы готовились к восьмидесятилетию Аушры (апрель)
и тридцатилетию соционики (август) с.г.; однако, что-либо
организовать в апреле, видимо, не получится.


Фрагменты содержания второй книги.

Предисловие 3

Логический инструмент Соционики. Практические выводы. 5
Часть 1. Дихотомии и социотипы 5
0. Краткое введение в Практическую соционику
1. Построение дихотомий и понятие социотипа
1.1. Первая пара дихотомий 8
1.2. Вторая пара дихотомий 11
2. Построение системы дихотомий 14
...
2.2. Построение таблицы типов Юнга-Аушры
2.3. Шестнадцать типов Юнга-Аушры 15
2.4. Продолжение построения таблицы соционических типов
...
2.7. Выводы, по СТРУКТУРЕ ПСИХИКИ типа личности <17>

Часть 2. Комментарии к кн. "Математические начала Соционики" 17
1. Комментарии к Предисловию, введению и главе 0
...
5. Комментарии к приложениям 2, 4, 5 32
6. Дополнение 1. Декэксатоны. Таблицы умножения S16.
7. Дополнение 2. Восьмимерные миры 40

Часть 3. Дополнения 41
3.1. "Пусть всегда буду Я!"
3.2. "Все работы хороши - выбирай на вкус!" 42
3.3. "Нам нет преград - ни в море, ни на суше!" 43
3.4. "Если б вы росли пониже - вас давно бы съели" 44
3.5. "... Хватит всем и надолго!" 45
3.6. "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!" 47
3.7. Пришло время сказать 48

Этический инструмент Соционики. Соционическая культура. 50
Часть 4. Предисловие редактора

Приложение 1 51
Этический инструмент Соционики. Соционическая культура.
Пахотина Е.А. Аспекты соционической культуры. Введение
Приложение 2 58
Соционическая культура. Пахотина Е.А.
Глава 1. Понятие, сущность, содержание СК 58

Содержание 94


Приложения 1 и 2 - это то, из-за чего книга-2
в электронном вариание публиковаться не будет,
пока не выйдет в свет вторая базовая работа -
"Этический инструмент соционики".

Возможна публикация "по частям", если у кого возникнет
желание ознакомиться с выводами любого из трех фрагментов:
часть 1, глава 2 (с.14-17); часть 2, главы 6 и 7 (с.32-40) и
часть 3 (с.41-49).

С уважением Эскисай
Буратино (выливая первое ведро в реку) -
Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик
НАШ !!!
Эскисай [ZhJk]
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 9:51 am
Откуда: Тюмень

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение kozl » Вт мар 18, 2008 11:25 am

Есть основание утверждать, что в теории соционики нат научного обоснования вообще. То есть психологам ничего не исвестно о природе человека вообще и его дуальном сознании в частности, а следовательно все их рассуждения о "поведении" людей несостоятельны. Поэтому мы даем ссылку на обоснование, изложенное на сайте: http://www.teoforum.narod.ru и предлагаем ее основательное ментальное и духовное (практическое) изучение, чтобы потом встать у основание науки будущего РЕФЛЕКСОЛОГИЯ СОЗНАНИЯ.
kozl
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 3:25 pm
Откуда: Витебск, Беларусь

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение Эскисай [ZhJk] » Ср мар 19, 2008 6:40 pm

Вопросы kozl на пост от Вт мар 18, 2008 12:25 pm

"Есть основание утверждать, что в теории соционики нет
научного обоснования вообще".

- Где, когда и у кого (авторы) Вы впервые (или позже) узнали о
"теории соционики"? [?1]
А то я никак не могу найти теоретических обоснований основных,
положенных в основу соционики, идей, как практической деятельности
всей общности людей, занимающихся этой "лже-наукой".
Та соционика, которой мы все занимаемся - ПРАКТИЧЕСКАЯ часть
соционики, которая возникла из практических потребностей и
критерием ее "истинности" может быть только ПРАКТИКА;
моя практика (15 лет) показывает только ее НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ,
и не более. Есть феноменология, но это - не теория, есть
объяснения полуфеноменологичные, тоже не теория...
Никаких теорий Соционики я не встречал; следовательно ...

"То есть, психологам ничего не известно о природе человека
вообще и его дуальном сознании в частности, а следовательно,
все их рассуждения о "поведении" людей несостоятельны".
- Кто Вас просветил насчет необходимости или достаточности
наличия сведений у Исследователя о природе изучаемого объекта
до начала исследования? [?2]
Исследователь первого рода в этих случаях начинает с НУЛЯ, так
и Ч.Ломброзо, и З. Фрейд, и К. Юнг, и Аушра, и в других разделах
и деятельности и знаний всегда лишь так. Только в других случаях
ТЕМ "повезло" - уже были Исследователи второго рода - Р. Декарт,
Я. Больяй, Н. Лобачевский, Л. Эйлер, Д. Менделеев, Ф. Энгельс,
а в Соционике как науке И-2 еще "не проявился" и потому ...

"... предлагаем ее основательное ментальное
и духовное (практическое) изучение,
чтобы потом встать у основание науки будущего
РЕФЛЕКСОЛОГИЯ СОЗНАНИЯ".
- Кто Вам сказал, что встать у основания Науки, тем более, науки
будущего может встать любой или каждый после основательного ее
изучения? [?3]
Может только Исследователь-2. А его нужно еще найти, выбрать,
воспитать, обучить средствам и методам этой науки, чтобы потом,
позже, львиную долю этих средств, методов, принципов он отверг!

Я внимательно изучал этот "народ" - знаю какая это неуживчивая
сволочь - у них нет авторитетов и правил; они считают догмой
то, что нельзя доказать сейчас же и немедленно, почти все они
считают возражения против какой-либо мелочи в их рассуждениях
либо личным оскорблением, либо посягательством на какие-то их
(часто мнимые) права, ... да почитайте Ч. Ломброзо - там почти
все их "достоинства и недостатки" описаны ясно и четко.
Нормальная "уживчивость" присуща только настоящему гению, а
чтобы его найти или раскрыть, дОлжно быть самому, как минимум,
талантом, а еше лучше - коллективным талантом. А сформировать
коллективный талант, коллективного гения, невозможно с одной
или единственной точки зрения, значит ...

- Извините, откуда взят такой великолепный, даже прекрасный
термин "РЕФЛЕКСОЛОГИЯ СОЗНАНИЯ"? просто очень интересно! [?4]
Рефлексология сознания - родная и "старшая" сестра чжень-цзю -
рефлексотерапии, той самой, которая последние 15 лет являлась
составляющей моей деятельности.
В связи с чем дополнительные вопросы.

- Почему в основу чжень-цзю положены принципы Китайской
классической философии: учение о Ян-Инь, учение об У-Синь
и учение о Ци; не о материальных носителях, а именно так?

- Почему в основах чжень-цзю вместе с этим НЕТ мистических
элементов; почему буддизм, признавая мистику и эзотерику,
основного упора на них не делает; почему, наконец, ламаизм,
имея "рабочим инструментом" мистические учения, все-таки
опирается на практику?
Решив эти вопросы (только так!) можно начинать построение
основ перестройки СОЗНАНИЯ.

- И основной вопрос, ради которого написано это послание:
Как Вы считаете, какое отношение имеет "ментальное и духовное
(практическое)" учения, оба насквозь мистические, к науке (или
не науке) соционике? иначе -
Каково соотношение МИСТИКИ (вообще) и практической соционики.
[Теоретической, пока считаем, нет]. [?5]

Как видите, я честен.

Жду ответов с нетерпением и пониманием НАШИХ проблем.

С уважением - Эскисай
Буратино (выливая первое ведро в реку) -
Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик
НАШ !!!
Эскисай [ZhJk]
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 9:51 am
Откуда: Тюмень

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение VictorS » Пт мар 21, 2008 4:29 pm

Эскисай [ZhJk] писал(а):Эскисай [ZhJk]. Основы Соционики. Практические выводы.
Сдано в набор 02.02.2008. Сдано в печать 20.02.2008.
Усл печ.л. 6. Тираж 200.

Больно маленький и смешной тираж, однако! Дороговата книга,чай, получится...
При встрече покажете? 20-21 апреля буду в Тюмени.
Мадера ведь даже раньше ожидалась у Вас?
Вы при издании и написании книги с кем советовались из коллег-социоников?
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение Эскисай [ZhJk] » Вс мар 23, 2008 2:07 am

Ответы
VictorS Пт мар 21, 2008 3:29 pm
в другом порядке.
Мадера ведь даже раньше ожидалась у Вас?
– Не знаю, о чем идет речь.

Больно маленький и смешной тираж, однако!
- Не рассчитана на широкий круг ЧИТАТЕЛЕЙ – специфика изложенного
очень уж не для чтения даже специалистам – все это даже не на "завтра",
а "послезавтра"; посмОтрите, однако.

Дороговата книга, чай, получится...
- Да мне все дорого обходится и всегда.

Вы при издании и написании книги с кем советовались из коллег-социоников?
- Советоваться – значит иметь дискуссию, которая без окончательного текста
бессодержательна, текста, как такового, нет – таблицы и доказательства.
- К тому же мой анализ (по текущим публикациям) показал, что это исключено,
потребуют аргументации, выходящей за пределы допустимой дискуссии,
хотя, всё, что необходимо, эти товарищи имеют – это, возможно, увидите.
- Соционика развивается в несколько ином плане, как практическое
приложение Общей психологии; это верный путь, но не единственный.
И требуется пересмотр некоторых, якобы основных положений,
пересмотры обычно рассматриваются как ревизионизм,
а ревизионизм ведет к "революциям",
НО я-то - противник и "ревизионизма", и "революций".

При встрече покажете? 20-21 апреля буду в Тюмени.
- Если сумею попасть на встречу. Предварительно: может стрястись всякое -
кризисная ситуация еще не исчерпана, так, что ...

Извините за поздний ответ – не всегда возможна связь.

С уважением - Эскисай
Буратино (выливая первое ведро в реку) -
Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик
НАШ !!!
Эскисай [ZhJk]
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 9:51 am
Откуда: Тюмень

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение VictorS » Вс мар 23, 2008 3:09 am

Эскисай [ZhJk] писал(а):Мадера ведь даже раньше ожидалась у Вас?
– Не знаю, о чем идет речь.

Вера Борисова будет в Тюмени на след. неделе по последним данным.
Эскисай [ZhJk] писал(а):требуется пересмотр некоторых, якобы основных положений,
пересмотры обычно рассматриваются как ревизионизм,
а ревизионизм ведет к "революциям",
НО я-то - противник и "ревизионизма", и "революций".

От этого революции не прекратятся! Это естественный путь развития.
Не получится ли это как борьба иконоборцев с иконопоклонниками?
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение Эскисай [ZhJk] » Пт мар 28, 2008 2:00 pm

Извините, я выразился предельно ясно:
Я - противник "ревизионизма" и "революций".

А что будут делать "иконоборцы", меня не касается.
Всё, что не укладывается в ТЕОРИЮ - всего лишь МНЕНИЯ.
Мнений может быть только два - МОЁ и остальные 15,
но они должны быть обоснованы.
Такова формальная логика Жукова - его рабочий мнструмент.

С уважением Эскисай -
Буратино (выливая первое ведро в реку) -
Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик
НАШ !!!
Эскисай [ZhJk]
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 9:51 am
Откуда: Тюмень

Re:

Сообщение Iceman » Пн мар 31, 2008 11:00 pm

Light писал(а):Да. Типология Юнга круче, чем идея информационного метаболизма :) И соционика на основе теории Юнга тоже круче, чем сами-догадайтесь-на-основе-чего 8-) :roll:

А нету на самом деле соционики основанной на Кемпинском. :twisted: Есть традиция считать Юнга и Кемпинского двумя предтечами соционики, но факты остаются фактами - на Юнга соционики сослались больше двухсот раз, а Кемпинский был упомянут в списках литературы что-то там около пяти раз всего...
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение Эскисай [ZhJk] » Чт апр 03, 2008 1:27 am

Iceman Вт апр 01, 2008 12:00 am
Цитата:
"А нету на самом деле соционики основанной на Кемпинском. Есть традиция считать Юнга и Кемпинского двумя предтечами соционики, но факты остаются фактами - на Юнга соционики сослались больше двухсот раз, а Кемпинский был упомянут в списках литературы что-то там около пяти раз всего..."

- Ну, допустим, не пять раз, а до десятка, насколько я знаю; и причина проста:
требуется подход с точки зрения Энерго-информационного обмена (ЭнИО) - той
части знания, которую обычно стыдятся назвать - "эзотерика"; хотя эзотерики,
как и мистики там кот наплакал - только фразы, да ссылки. А сам Кемпинский
взял как рабочую гипотезу, и это сработало.
Главный объект - ЧАКРЫ, а их подавляющее число социоников не признают.

Это - долгий разговор, но его можно будет продолжить. Будет дневник у меня и
тема эта чуть ли не главная - одна из пяти основных.
Даже в моей подписи и нике это выражено четко и ясно.
Расплюхаюсь со своими заморочками и болячками - займусь.
С уважением Эскисай [базовая структура личности - Жуков-Джек]
Буратино (выливая первое ведро в реку) -
Урраа! Еще 65535 ведер - и Золотой Ключик
НАШ !!!
Эскисай [ZhJk]
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 9:51 am
Откуда: Тюмень

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение Iceman » Пт апр 04, 2008 1:31 am

Эскисай [ZhJk]
Информационный метаболизм Кемпинского не имеет отношения к эзотерике. Совсем.
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Основы соционики (насколько теория соционики состоятельна?)

Сообщение PXG » Пт апр 25, 2008 11:05 am

Эскисай [ZhJk] писал(а):- Где, когда и у кого (авторы) Вы впервые (или позже) узнали о
"теории соционики"? [?1]
А то я никак не могу найти теоретических обоснований

За "теоретическими обоснованиями" Вы можете обратиться к следующим авторам (навскидку):
Юнг, Гуленко, Букалов, Прокофьева, Айсман (Леднев).
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], kmakarov, marina3, ok si, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Улыбка гильотины, Владимир Фарада, Зимбабве