О логическом тупике в соционике

[PXG]

По всей видимости, вы полагаете, что у каждой вещи в мире есть некая суть, в которой необходимой составляющей является такая характеристика, как её "важность"?

Да, именно так я трактовал вопрос, в контексте этого обсуждения.

важность можно "воспринимать"? Каким образом её можно "воспринимать"? Каким органом? Свет и цвет мы воспринимаем зрением, звук - слухом, ощущения тепла, мягкости и т.п. - осязанием, вкус - чувством вкуса, запах - обонянием, положение в пространстве - вестибулярным чувством. Итак, чем же мы воспринимаем важность?

Хороший вопрос.
А вот каким органом, например, мы воспринимаем такую вещь, как числа ?
Или, такую вещь, как любовь ?
Или, мы такое и не воспринимаем совсем?

Для меня важность - это и есть лишь одна из оценок той или иной вещи, формирующихся на основе устойчивых или мимолётных индивидуальных предпочтений. В ней нет ничего сущностного, объективного, независимого ни от кого.
Если сможете привести примеры безусловной, абсолютной важности, то есть не зависимой ни от кого, пожалуйста, поанализирую их с интересом.

При такой трактовке слова "важность", безусловно, искать надо среди оценивающих аспектов.

[PXG]

Что там еще скрыто, внутри?И почему?

Это вопрос по твоей болевой.
С формулировкой, подразумевающей ответ в лоб.
Таки, ты действительно этого хочешь?

[Так]

А вот каким органом, например, мы воспринимаем такую вещь, как числа ?
Или, такую вещь, как любовь ?
Или, мы такое и не воспринимаем совсем?

Ну, насколько я понял, у вас есть какой-то "орган восприятия чисел". :) Кстати, существуют "люди-калькуляторы", но, я думаю, числа они всё же не воспринимают, а лишь ассоциируют их с некими внутренними процессами, и их подсознание выдаёт нужный результат. Ну, а любовь, как и любое другое собственное состояние, люди, разумеется, не воспринимают (то есть как нечто внешнее), а просто переживают. ;) Если интересно, можете почитать здесь дискуссию про отличия чувств от состояний в сооответствующей теме.

[Cosmos]

А по мне, так важность - это . Наверно, потому, что я под важностью понимаю заключенный в чём-либо потенциал. Важнее то, что потенциально способно дать больше остальных (неважно, чего - денег, эмоций и т.п.).
Можно попытаться её рассмотреть как , но над предложенной ранее БЭ-формулировкой мне даже и не приходилось задумываться.

[logic-neverlogic:)]

Класс, обалдеть раздел создали! Айсман показал на форуме, назвав "местом для бросания фекалий". Давно пора собрать всё в одном унитазе.

*neverlogic робко, но радостно вкидывает виртуальную какашку в общий котел*

[мой белый Господин]

А поработали высокологичные логики на славу, так что теперь когда соционики выработают единую парадигму, неизвестно. Ибо неизвестно, когда договорятся.

Никогда

В истории других подобных учений такого не происходило, не произойдет и здесь.

[vocteam]

А поработали высокологичные логики на славу, так что теперь когда соционики выработают единую парадигму, неизвестно. Ибо неизвестно, когда договорятся.

Никогда

В истории других подобных учений такого не происходило, не произойдет и здесь.

Ну это ж понятно!
Потому что тупик не логический, а психологический.

[Iskander]

соционика обещает внести ясность в вопросы взаимопонимания. И человек, рассчитывающий на это, погружается в море теории в надежде разобраться в своей сложной жизни. Перед ним в четырехмерном пространстве встает восьми-, а то и шестнадцатичленная модель типа, которая может выступать в двух (а может, и больше) подтипах.

Шестнадцатичленная модель предполагает уже 32 типа, которые, по определению, в любом отношении важнее, чем подтипы.

И надо вообразить себе обмен информацией между двумя такими констукциями, рассчитать, где возможны напряжения и как их исключить. Потом надо свои теоретические изыскания перевнести на человеческий язык и попытаться применить в жизни. а до того по многочисленным тестам определить свой тип и тип партнера. Далее рководствоваться раасчетом. Немногие проходят этот путь до конца. Энтузиазм иссякает раньше.

Сороконожку спросили - как это она умудряется так ловко ходить своими сорока ногами - задумалась сороконожка и разучилась ходить (нет смысла заморачиваться моделью - для проверки достаточно найти себе обещанных соционикой дуалов,а заодно уже определить и всех прочих своих бывших/настоящих партнёров по времяпровождению).

[VictorS]

Шестнадцатичленная модель предполагает уже 32 типа

Господи! Квадратный трехчлен!

задумалась сороконожка и разучилась ходить (нет смысла заморачиваться моделью - для проверки достаточно найти себе обещанных соционикой дуалов,а заодно уже определить и всех прочих своих бывших/настоящих партнёров по времяпровождению).

Как-то примитивно Вы классическую соционику воспринимаете!

[Iskander]

Шестнадцатичленная модель предполагает уже 32 типа

Господи! Квадратный трехчлен!

Что сказать-то хотели?

Четыре функции от Юнга дают его восемь психологически типов, а восемь функций от Аугусты дают шестнадцать соционических типов...

задумалась сороконожка и разучилась ходить (нет смысла заморачиваться моделью - для проверки достаточно найти себе обещанных соционикой дуалов,а заодно уже определить и всех прочих своих бывших/настоящих партнёров по времяпровождению).

Как-то примитивно Вы классическую соционику воспринимаете!

Мол соционика не действует на тех, кто её изучил и поэтому посвящённые могут счастливо сосуществовать уже с партнёром любого типа? (их даже ревизия уже не берёт!)

[vocteam]

Уймитесь Александр!
Никто, так , запросто, ни с кем, сосуществовать не будет! Ни в психологии, ни в типологии.
Особенно, в соционике!
Была у меня,тут, недавно, одна беседе на эту тему.

[VictorS]

соционика не действует на тех, кто её изучил и поэтому посвящённые могут счастливо сосуществовать уже с партнёром любого типа?

Соционика хорошо действует на тех, кто сообразил, что ИО - "не догма, а руководство к действию!"
Ведь все эти ИО даются нам в жизни ДЛЯ ЧЕГО-ТО. А мы этим ЧЕГО-ТО не занимаемся, а ИО получаем. Фиг Вам!
А более громоздкие системы в память не укладываются, применять их сложно поэтому. И аллегория тут, как в анекдоте у Василия Ивановича с квадратным трехчленом.

[vocteam]

соционика не действует на тех, кто её изучил и поэтому посвящённые могут счастливо сосуществовать уже с партнёром любого типа?

Соционика хорошо действует на тех, кто сообразил, что ИО - "не догма, а руководство к действию!"
Ведь все эти ИО даются нам в жизни ДЛЯ ЧЕГО-ТО. А мы этим ЧЕГО-ТО не занимаемся, а ИО получаем. Фиг Вам!
А более громоздкие системы в память не укладываются, применять их сложно поэтому. И аллегория тут, как в анекдоте у Василия Ивановича с квадратным трехчленом.

Догма выгоды?
Ну да!

[Iskander]

соционика не действует на тех, кто её изучил и поэтому посвящённые могут счастливо сосуществовать уже с партнёром любого типа?

Соционика хорошо действует на тех, кто сообразил, что ИО - "не догма, а руководство к действию!"
Ведь все эти ИО даются нам в жизни ДЛЯ ЧЕГО-ТО. А мы этим ЧЕГО-ТО не занимаемся, а ИО получаем. Фиг Вам!

Муха долбилась головой в стекло открытой форточки - "ну да, в форточку - легко, а ты попробуй вот так - напролом!"

А более громоздкие системы в память не укладываются, применять их сложно поэтому.

"Лиха беда - начало" (монотипная соционика в средневековье тоже показалась бы невероятной заумью).

И аллегория тут, как в анекдоте у Василия Ивановича с квадратным трехчленом.

Я такие "высокоинтеллектуальные" анекдоты уже не помню

[Ункас]

Так это не тупик.Это норма.Сколько человек проходят минимальный пятилетный курс обучения каратэ-доо федерации "Цунами" для получения черного пояса?1 из 1000.Сколько человек с потока в 100 человек в университете становятся докторами наук?1 из 100.

Отличный пример.
Только в соционике получается так, что недоучек нельзя побить на ринге за счет скилла =\