Так называемые "Основные заблуждения начинающих социоников"

Слабые места соционики, научный статус соционики

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение Counter Strike » Пт окт 04, 2013 1:56 pm

Romantic писал(а):Любое живое существо, чтоб выжить, обязан селективно обрабатывать информацию!

Ну, это все же преувеличение. Живые организмы существуют начиная с одноклеточных... То же внешнее движение есть не у каждого живого существа. Растения, к примеру, им в общем случае не обладают... :wink:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение Romantic » Пт окт 04, 2013 1:58 pm

sociosergio писал(а): Тем более, что ТИМ формируется в том возрасте, когда сложные абстрактные понятия попросту ребёнку недоступны, а значит, ТИМ должен базироваться на более архетипичных механизмах. Анатомия и физиология головного мозга - такой механизм. И именно это представляется мне наиболее вероятным.

Сам ТИМ, как таковой, формируется еще в утробе матери. Не случайно соответствующая активность, как правило, проявляется уже там.
Другое дело, что т.н. личностное наполнение и масштабность неравномерно задействуемых механизмов зависит от окружающих условий.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение sociosergio » Пт окт 04, 2013 1:58 pm

Romantic писал(а):
sociosergio писал(а): В [БЛ] аспекты можно рассматривать по одному. В [ЧЛ] , то есть в работе мозга аспекты по одному себя не проявляют.

Мозг работает комплексно.
Почему Вы связываете работу мозга только с ЧЛ?

А селекция информации - жизненно необходимое условие.
Разумеется, работа мозга должна отличаться от придуманной, упрощенной структурной схемы.


Вы не поняли. Не работу мозга, а систему понятий, в которых вы объясняете аспекты - [БЛ] и систему понятий, в которых я объясняю аспекты - [ЧЛ] . Строго говоря, в системе [ЧЛ] аспектов не существует. Существуют их проявления в мышлении и поведении. Так что сравнение, действительно несколько некорректное.
В силки ловят зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами ловят мысль. Когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, – и поговорить с ним! Чжуан Цзы
Аватара пользователя
sociosergio
Местный
Местный
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 6:13 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение vadimr » Пт окт 04, 2013 1:59 pm

Потому что ощущение теплоты (теплопередача) не присуще самому шарику (у него есть только температура), а является динамической характеристикой поля между шариком и рукой, в которой его держит наблюдатель.

Если сказать, что шарик фактически нагрет (а не распространяет ощущение теплоты), то это уже будет ближе к [ЧС], а если – что его температура равна 100°С, то [БЛ].

Когда “в лучах заката шарик ослеплял малиновым блеском”, то это [БС].
Последний раз редактировалось vadimr Пт окт 04, 2013 2:04 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение sociosergio » Пт окт 04, 2013 2:00 pm

Counter Strike писал(а):
Romantic писал(а):Любое живое существо, чтоб выжить, обязан селективно обрабатывать информацию!

Ну, это все же преувеличение. Живые организмы существуют начиная с одноклеточных... То же внешнее движение есть не у каждого живого существа. Растения, к примеру, им в общем случае не обладают... :wink:


Хемотаксис и фототаксис - свойства одноклеточных, в основе которых - обработка информации.
В силки ловят зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами ловят мысль. Когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, – и поговорить с ним! Чжуан Цзы
Аватара пользователя
sociosergio
Местный
Местный
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 6:13 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение Atlant » Пт окт 04, 2013 2:06 pm

Чтобы продемонстрировать интровертное ощущение, Юнг предлагал такой пример - несколько художников рисуют один и тот же пейзаж. Т.е. там будут изображены одни и те же объекты, расположения, похожие цвета и т.п. (ЧС), но все равно в каждой картине будет присутствовать субъективный фактор (БС). Вот, что это такое? Например, восприятие красоты относится к такому субъективному фактору? Красивый-некрасивый с одной стороны можно рассмотреть как оценочную шкалу, может быть это чувство?
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение Counter Strike » Пт окт 04, 2013 2:08 pm

sociosergio писал(а):Хемотаксис и фототаксис - свойства одноклеточных, в основе которых - обработка информации.


Какая-то информация из внешней среды учитывается, конечно.
Но я намекал на моделирование движения [ЧЛ] .
БС-ные штучки сам бог велел иметь любому живому организму, в том или ином виде.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение Atlant » Пт окт 04, 2013 2:12 pm

vadimr писал(а):Потому что ощущение теплоты (теплопередача) не присуще самому шарику (у него есть только температура), а является динамической характеристикой поля между шариком и рукой, в которой его держит наблюдатель.

Но ведь и зеленый цвет шарика - это свойство отражать волны определенной частоты (наряду с температурой), а цвет почему не является динамической характеристикой поля?
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение Atlant » Пт окт 04, 2013 2:13 pm

vadimr писал(а):Когда “в лучах заката шарик ослеплял малиновым блеском”, то это .

Вот нутром чую, что так и есть, это БС, но почему не догоняю.
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение vadimr » Пт окт 04, 2013 2:14 pm

Atlant писал(а):Чтобы продемонстрировать интровертное ощущение, Юнг предлагал такой пример - несколько художников рисуют один и тот же пейзаж. Т.е. там будут изображены одни и те же объекты, расположения, похожие цвета и т.п. (ЧС), но все равно в каждой картине будет присутствовать субъективный фактор (БС). Вот, что это такое? Например, восприятие красоты относится к такому субъективному фактору? Красивый-некрасивый с одной стороны можно рассмотреть как оценочную шкалу, может быть это чувство?

Так речь про восприятие красоты, про оценочную шкалу, или про чувство, вызываемое красотой? Это три разных вещи.

Я смотрю на Машу, и отмечаю, что она красива [БС] , хотя вроде бы и ноги короткие, и нос длинный [БЛ] ; но занимает [ЧЭ] меня не это, а то, что мне не хватает денег до зарплаты.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение vadimr » Пт окт 04, 2013 2:14 pm

Atlant писал(а):
vadimr писал(а):Когда “в лучах заката шарик ослеплял малиновым блеском”, то это .

Вот нутром чую, что так и есть, это БС, но почему не догоняю.

Потому что это ощущение от воздействия поля.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение Counter Strike » Пт окт 04, 2013 2:15 pm

Atlant писал(а):Красивый-некрасивый с одной стороны можно рассмотреть как оценочную шкалу, может быть это чувство?


Это и то [БС] , и другое [ЧС] . Есть красота, которая субъективна. Но есть и такая красота, которую подтвердят все или почти все. И подтверждать они ее будут не в понятиях типа "мне здесь комфортно", "ощущение заботы" и т.п. А в понятиях "горделивый взгляд (поза и т.д.)" и т.п. В свое время биологи изучали, какая эстетика нравится людям (некоторые симметрии в лице и т.д.).
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение Romantic » Пт окт 04, 2013 2:16 pm

Atlant писал(а):
Romantic писал(а): - статическая конкретика объекта: "зеленый шарик".
- динамическая конкретика пространства: "здесь тепло".

Почему здесь "зеленый шарик" - статика, а "здесь тепло" динамика?

Статика - констатация существующего.
Динамика - описание процесса. "Тепло" - относится ко всему пространству, во-первых, и расспространяющемся в нем инфракрасном излучении, во-вторых. Так понятнее?

А если шарик теплый - это ЧС,

Это, скорее, [ЧЭ] + [БС] .


Т.е. где граница между свойствами объекта и пространства?

Вообще говоря, это непрерывная шкала. А качественная оценка определяется преобладанием. Если преобладание не очевидно, естественно, данный признак, в этом случае, лучше не трогать, а судить по более ярко выраженным.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение vadimr » Пт окт 04, 2013 2:18 pm

Atlant писал(а):
vadimr писал(а):Потому что ощущение теплоты (теплопередача) не присуще самому шарику (у него есть только температура), а является динамической характеристикой поля между шариком и рукой, в которой его держит наблюдатель.

Но ведь и зеленый цвет шарика - это свойство отражать волны определенной частоты (наряду с температурой), а цвет почему не является динамической характеристикой поля?

Когда мы говорим, что шарик зелёный, то в первичном значении этой фразы имеем в виду просто то, что ему физически присущ объективно существующий зелёный цвет. А не то, что мы замерили колориметром и получили монохроматическое излучение 550 нанометров. И не то, что шарик производит на нас впечатление зелёного.

Первично это всё восходит к тому, что зрение у нас развито гораздо более, чем осязание (как на уровне органов чувств, так и обработки мозгом), и мы по видимой картинке чаще всего сразу определяем реальные свойства предметов, а по осязанию остаёмся на уровне своих ощущений.

Собака, например, физическую картину мира строит по запаху, а зрение для неё имеет третьестепенную важность. И если бы собака развилась до разумного уровня, то получала бы через зрение преимущественно белосенсорную информацию, а через нюх – черносенсорную.
Последний раз редактировалось vadimr Пт окт 04, 2013 2:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Так называемые "Основные заблуждения начинающих социони

Сообщение Romantic » Пт окт 04, 2013 2:24 pm

Counter Strike писал(а):
Atlant писал(а):Красивый-некрасивый с одной стороны можно рассмотреть как оценочную шкалу, может быть это чувство?


Это и то [БС] , и другое [ЧС] . Есть красота, которая субъективна. Но есть и такая красота, которую подтвердят все или почти все. И подтверждать они ее будут не в понятиях типа "мне здесь комфортно", "ощущение заботы" и т.п. А в понятиях "горделивый взгляд (поза и т.д.)" и т.п. В свое время биологи изучали, какая эстетика нравится людям (некоторые симметрии в лице и т.д.).

Красота - всё-равно,- субъективное понятие. Значит, не сенсорное. Интуитивное.
Вызывающие ею чувства - этика.

Симметрия - объективные пропорции,- [БЛ] .

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Jabennafate, Li Lu, morkel, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]