Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Слабые места соционики, научный статус соционики

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Meged » Сб дек 28, 2013 11:07 pm

Уважаемый читатели!
В сентябре-октябре 2013 года Светланой Сибирской был запущен проект сравнения версий типирования различными тестами-опросниками: http://grafol.ru/swet/tipir2.html
Заявляю со всей ответственностью, что результатам данного эксперимента нельзя верить.
Потому, что автор эксперимента С.Сибирская вместо нашего авторского теста для определения типа: http://www.tests-tests.com/meged1.php С.Сибирская включила в эксперимент наш тест для определения акцентов типа: http://www.tests-tests.com/bio.php?qnum=1&question=0 , который измеряет не типные качества, а наоборот - степень расхождения с ними: http://philipigoelaw.com/94.htm
Поскольку акценты типов - это относительное усиление в типах часто нетипичных для них функций, этот тест ни в каком случае нельзя рассматривать как аналог теста для определения типа.
Об этом я сообщила С.Северной в Фейсбуке сразу же как только узнала о 1-м туре ее эксперимента, и просила ее сообщить в итогах эксперимента о ее ошибке, но она решительно отказалась это сделать: https://www.facebook.com/groups/5435770 ... ment_reply, и как ни в чем не бывало продолжает использовать наш тест на акценты типа в следующих турах также: http://grafol.ru/swet/tipir2.html при активной поддержке О.Тангеманн и Т.Самарской и др., которые считают, что неважно как и что измерять в экспериментах, а главное, чтобы их вообще кто-то делал.
Хотя это звучит дико и парадоксально, но это факт. Я потратила много часов и дней, чтобы объяснить им всем, что это не только некорректно по отношению к нам как авторам теста, не предназначенного для такого эксперимента, но и вводит в заблуждение всех, кто будет ознакомлен с его результатами. Это оказалось бесполезным, о чем вы сами можете судить из дискуссии, к которой я возвращалась в течении 2-х месяцев неоднократно на этой странице: https://www.facebook.com/groups/5435770 ... ment_reply
Поэтому я вынуждена сделать данное объявление, чтобы пресечь дальнейшие попытки С.Северной обманывать людей. Если она считает позволительным относиться без уважения к нам и к себе в итоге, то не имеет права не уважать права всех людей знать правильные результаты.
В соционике и так достаточно проблем, поэтому ей не нужны такие некорректные эксперименты, о чем в ходе моей абсолютно бесполезной дискуссии с Северной и др., очень остроумно высказался Александр Митин:
"... Светлана, Вы использовали "тест который меряет цвет для измерения влажности, а результаты показывают на буристость". Плохо тут не то, что Вы не разобрались, а то что НЕ профессионалы, которые эти результаты прочитают, могут оценить тест автора "по бугристости" с соответствующим выводом о авторе как специалисте (стоит там на тесте фамилия). И автору наверное теперь придется бросить разработки и остаток жизни объяснять и оправдываться перед десятками тысяч читателей, что он "не то имел ввиду, что не верблюд, не идиот", и т д..... Так что - как Вы можете исправить ситуацию - не знаю, а Валентине моральный ущерб. ИМХО - Не стоит так делать, Вы уж перед автором покайтесь и впредь вникайте в суть разработок, методологию постановок...".
К сожалению, Светлана не захотела услышать ни меня, ни тех, кто меня поддержал в Фейсбуке. Она не признала свою ошибку и дала всем однозначно понять, что тут ей "никакой закон не писан", поэтому она вправе использовать в эксперименте все, что вздумает и как захочет, и делать какие угодно выводы. Поэтому, нет никаких гарантий, что сопоставление результатов тестов других авторов ею также могло быть сделано некорректно и недобросовестно.
Прошу это учесть всем, кто будет ознакомлен с результатами данного эксперимента.
Кстати, грамотно и корректно проведенный Олегом Хрулевым подобный эксперимент на социофоруме 2-3 года назад показал совершено иные результаты: наш цифровой тест при всей его кратости оказался в числе лидирующих. :add33
Но он сравнивал наш тест именно для определения типа с аналогичными тестами других авторов, а не тест, измеряющий акцентирование нетипичных признаков :add6
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Владос » Вт янв 07, 2014 12:22 am

Здравствуйте Уважаемые! Я много лет анализирую типы, и вижу выход в создании системы из хотя бы 256 типов.. это трудно но возможно! Ведь даже химических элементов больше117..Не обижайтесь пожалуйста..
Владос
Активист
Активист
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 11:09 pm

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение APL » Вт янв 07, 2014 12:24 am

Робеспьер ? :)
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19737
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Владос » Вт янв 07, 2014 1:17 am

Белый Достоевский.. По моей модели..
Владос
Активист
Активист
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 11:09 pm

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение APL » Вт янв 07, 2014 1:18 am

О :)

Ну расскажите же. Это Достоевский с БЛ что ле ? Вы совместили соционику и ПЙ ? :)
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19737
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Эльвира* » Вт янв 07, 2014 1:19 am

Владос писал(а):Белый Достоевский.. По моей модели..

А чёрный Достоевский бывает? А ещё какой, какие?
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Владос » Вт янв 07, 2014 2:08 am

По верхним функциям или чёрная вторая или белая. Но это Альтернативная позиция..
Владос
Активист
Активист
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 11:09 pm

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Meged » Вт янв 07, 2014 6:01 pm

Владос писал(а):Здравствуйте Уважаемые! Я много лет анализирую типы, и вижу выход в создании системы из хотя бы 256 типов.. это трудно но возможно! Ведь даже химических элементов больше117..Не обижайтесь пожалуйста..

Здравствуйте! Всех с Рождеством! :)
Интересно. А где можно об этом почитать? И есть ли тест? :)
Я раньше тоже думала, что 256 подтипов: 32 подтипа (терминальный - с преобладанием меланхолического или флегматического темперамента и инициальный - с преобладанием холерического или сангвинического темпераментов) умножить на 8 биоакцентов как проекций 8-и инфоаспектов на биопсихический уровень типа (он в модели типа считается психофизическим, то есть витальным). Ведь соционика по сути оперирует лишь с информационным уровнем, на котором нет темпераментов, психоформ и пр. индивидуальных признаков типа, а в жизни от никуда не деться и они типы сильно варьируют. Но потом в нашей теории к 8 биоакцентам добавились еще 4 психоакцентов : http://philipigoelaw.com/94.htm см. внизу - это итоговые описания (а теория: http://philipigoelaw.com, раздел 2). Теперь получается как минимум 32подтипа х12 акцентов типа=384. Но и это весьма условно, учитывая, что один акцент бывает очень редко. Обычно это комбинации из 2-3 и больше. Сколько подтипов можно вывести? Но нужно ли?
Просто нужна методика, которая будет наш тест на тип и тест на акценты сравнивать и с помощью дополнительных вопросов различать типное от акцентированного. Сейчас над этим работаем. А новые тесты на тип и акценты уже отправили в МИС. Тест (новый) на тип опубликован и скоро будет опубликован новый тест на акценты типа. Эти тесты работают лучше всех, которые были раньше. :)
Кто хочет подробнее узнать, что такое акценты типа, здесь в дискуссии с каноником я это подробно объясняю: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=56917 Только, чтоб понять,нужно прочитать все три страницы, вопрос действительно сложный и важный, и его надо решать...Кстати, там вы найдете также очень интересные и нужные ссылки, в том числе на методику Таланова, который по-своему также занимается акцентами типа как психоинформационными образованиями, но он считает, что каждый тип имеет ауцентуацию и включает вопросы на них в тест на тип, а мы считаем, что мухи надо отделять от котлет, не все люди акцентуированные личности, но у всех есть задатки в психике определенных комплексов черт характера (наподобие темпераментов, психоформ и пр., которые также варьируют тип, но проявляются как акценуации и психопатии лишь у предрасположенных к этому людей.
Поэтому наш подход - выявление всех дополнительных признаков типа, (которые варьируют типы и из-за которых одни типы часто принимают за другие), а выявив - отличать типы от акцентов. Ведь когда ведущие типные признаки не совпадают с основными акцентами типа, не так просто типирующим понять где первичен тип, например - функция этики, а где у логика психоформа Круг, придающая ему дипломатию и пр., и т.д.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Meged » Ср янв 08, 2014 10:56 pm

Владос писал(а):По верхним функциям или чёрная вторая или белая. Но это Альтернативная позиция..

Не перекликается ли Ваша теория с нашей теорией подтипов? : http://philipigoelaw.com/21.htm?
Только в нашей теории, кроме двух подтипов как усиления инертного или контактного блоков модели А, есть еще 12 акцентов типов, или точнее даже - 32 подтипов как относительного усиления любых признаков типов. Подробнее см. выше. Бикценты как проекции инфоаспектов на биопсихический уровень типа типа варьируют типы и подтипы, образуя разные их конфигурации в модели, в зависимости от того, где они расположены. А психоакценты, как относительное усиление интро-экстраверсии и рацио-иррациональности также варьируют типы, создавая варианты амбивертов и типов с также сбалансированной второй парой признаков.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Эклипс » Ср янв 08, 2014 11:02 pm

И при чём здесь эксперимент? Обычная конкурентная борьба без правил - "Чёрный пиар".
Ионкин, Львов и Мегедь — мошенники :add20 или честные :no: соционики?
Помогите разобраться!!!
Аватара пользователя
Эклипс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 5:44 pm
Откуда: Ногинск
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: Следователь

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Meged » Ср янв 08, 2014 11:06 pm

Насколько я знаю, участники воспринимают это всерьез, Таланов даже сам участвовал в проверке результатов, да и остальные вправду верят, что при таком уровне типирования, какой был и есть в соционике, можно делать корректно эксперименты...
Последний раз редактировалось Meged Вс янв 26, 2014 7:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Meged » Ср янв 08, 2014 11:07 pm

При этом экспериментаторам даже все равно какие тесты включать в эксперимент и что они выявляют, что меня особенно возмутило ... :D
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Эклипс » Ср янв 08, 2014 11:15 pm

Так напишите Таланову открытое письмо, чтобы он, как честный человек, восстановил справедливость. Либо он восстановит, либо все соционики увидят "честность" Таланова.
Ионкин, Львов и Мегедь — мошенники :add20 или честные :no: соционики?
Помогите разобраться!!!
Аватара пользователя
Эклипс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 5:44 pm
Откуда: Ногинск
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: Следователь

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Meged » Ср янв 08, 2014 11:26 pm

Тут у меня возникла дискуссия с Каноником, который все досконально знает о Таланове и даже о ходе его мыслей :) Он сообщил (см. здесь внизу): http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=56917:
3) Мне достоверно известно, что В.Таланов сразу после публикации С.Сибирской настоятельно предостерегал ее от того, чтобы включать тест на биоакценты, пусть и в более современной его версии (с сайта ШГС), в программу дальнейших исследований по сравнению тестов. Он считает эту вставку некорректной (да и вообще к самой идее сравнивать между собой именно тесты на функциональный профиль относится скептически, ввиду скудного количества таких тестов – собственно, они на сегодняшний день есть лишь у Таланова и Гуленко). Что же касается теста на биоакценты, то, действительно, если автор теста вполне недвусмысленно сказал, что тест не отражает расклад выраженности 8-ми функций у человека в общепринятом их понимании, то нелепо с этим спорить, и настаивать на собственной интерпретации его результатов.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Нужны ли соционике такие некорректные эксперименты?

Сообщение Meged » Ср янв 08, 2014 11:29 pm

Там у нас с Каноником завязалась продуктивная дискуссия, кстати... Вот жду его ответа...
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой