Ошибка Букалова

Слабые места соционики, научный статус соционики

Ошибка Букалова

Сообщение Эльвира* » Пн июн 09, 2014 6:11 pm

Зидан и кучеряшки писал(а):Прочел статью Букалова http://socionic.info/pdf/as498.pdf до середины. Статья написана с агитационной целью, в рекламном стиле. Не смотря на изложенные аргументы, взаимосвязи и глубокого анализа озвученых направлений в типологии нет:


    Так к примеру, Букалов говорит о том, что Майерс Бриггс переименовала иррац-рац в новую шкалу суждение-восприятие, хотя этой терминологией пользуется Юнг в своей книге.

    Так же он утверждает, что Юнг использовал всего 4 функции, в то время как в соционике их 16ть, следовательно соционика в переди планеты всей на 30 лет как минимум. Хотя 4 функции Юнга в своем описании и разновидностях по вертности на порядок более удачно описаны для вдумчивого читателя (у которого есть время и желание разобраться), чем это сделано в популярном изложении для широкого круга читателей современными социониками. Говоря проще, фактическая длина веревки не изменится от того, будешь ли ты считать ее в дюймах, локтях или сантиметрах (то есть от изменения системы обозначения цифр на бумаге параметры реальных величин, которыми обозначаются эти цифры изменению не подлежат).

    Дальше Букалов через какие-то необоснованные доводы "практика типирования доказвыает, что в МБТИ суждение-восприятие соответствует соционической шкале рациональность-иррациональность" (при этом ссылок на подтверждение в хотя бы одном случае в статье нет) пытается доказать, что несмотря на то, что в МБТИ явно указано что доминирующей функцией у интровертных рационалов выступает интровертная функция суждения, на "самом деле" в МБТИ (с точки зрения Букалова) ведущей функцией выступает функция восприятия. Это не так, и выражает только то, что хотелось бы Букалова, а не то, что пишут МБТИ специалисты. Скажем в статье "Shadow boxing with fight club" http://typeindepth.com/2011/12/fight-club-functions/ рассказано, о том, как в типе INTJ (Бальзак) происходит ощущение вытесненной в тень ценностной суггествиной функции черной сенсорики: "The gratuitous violence of the movie Fight Club epitomizes Jung’s description of the inferior function of the introverted intuitive type as “extraverted sensation … of an archaic character” в переводе "Выражение неоправданного насилия в фильме Бойцовскуий клуб олицетворяет собой описание суггестивной (в терминологии МБТИ inferior - самой младшей, наиболее вытесненной в тень) функции экстравертированного ощущения ... в архаическом виде" - что как бэ недвусмысленно намеакет на то что в МБТИ так же как и в соционике ведущей функцией Бальзака выступает именно интровертированная интуиция, а черная сенсорика - одномерная суггестивная функция.

Думаю это достаточные обоснования того, что точка зрения выраженная Букаловым в его статье является необоснованной и ошибочной.

Процитировала по личной просьбе автора.

Надеюсь меня никто не побьёть. :I10
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Ошибка Букалова

Сообщение Дима Боженко » Пн июн 09, 2014 7:20 pm

Зидан и кучеряшки писал(а):Дальше Букалов через какие-то необоснованные доводы, а именно "практика типирования доказвыает, что в МБТИ суждение-восприятие соответствует соционической шкале рациональность-иррациональность" (при этом ссылок на подтверждение в хотя бы одном случае в статье нет)


А зачем ссылки? Почитай Юнга, почитай Майерс-Бриггс и увидишь, что это одно и тоже.

что в МБТИ явно указано что доминирующей функцией у интровертных рационалов выступает интровертная функция суждения,


Мало ли что там указано, если это указано неправильно.

Тест Майерс-Бриггс выдает мне infp, Хрулёву - intp, более того, все старые соционические тесты - калька с теста мбти. Это означает, что интровертные иррационалы и во внешнем мире больше полагаются на функцию восприятия, нежели суждения.



на "самом деле" в МБТИ (с точки зрения Букалова) ведущей функцией выступает функция восприятия. Это не так, и выражает только то, что хотелось бы Букалову, а не то, что пишут МБТИ специалисты. Скажем в статье "Shadow boxing with fight club" http://typeindepth.com/2011/12/fight-club-functions/ рассказано, о том, как в типе INTJ (Бальзак) происходит ощущение вытесненной в тень ценностной суггествиной функции черной сенсорики: "The gratuitous violence of the movie Fight Club epitomizes Jung’s description of the inferior function of the introverted intuitive type as “extraverted sensation … of an archaic character” в переводе "Выражение неоправданного насилия в фильме Бойцовскуий клуб олицетворяет собой описание суггестивной (в терминологии МБТИ inferior - самой младшей, наиболее вытесненной в тень) функции экстравертированного ощущения ... в архаическом виде" - что как бэ недвусмысленно говорит о том, что в МБТИ так же как и в соционике, ведущей функцией типа "Бальзак" (ИЛИ) выступает именно интровертированная интуиция, а черная сенсорика - одномерная суггестивная функция.
[/list]


Это все прекрасно, только они должны переименовать его в INTP, потому что бальзак махровый иррационал.

Думаю это достаточные обоснования того, что точка зрения выраженная Букаловым в его статье является необоснованной и ошибочной.


Нет, просто одна дура придумала ересь, запатентовала её, и теперь масса "специалистов" вынуждены повторять её бред. А мы свободны от этой позорной необходимости.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Ошибка Букалова

Сообщение Дима Боженко » Пн июн 09, 2014 7:21 pm

Ветерок писал(а):
Надеюсь меня никто не побьёть. :I10


нет, дадим тебе орден жукова
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Ошибка Букалова

Сообщение Counter Strike » Пн июн 09, 2014 7:35 pm

MBTI для академической психологии - не более чем полигон тестологического плана. Теоретически MBTI - ничто.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ошибка Букалова

Сообщение Дима Боженко » Пн июн 09, 2014 10:37 pm

гибралтар писал(а):Как говорит Калинаускас с первой функции человек не говорит.


Да брешет он. Калинаускас горького от достоевского отличить не в состоянии (см. Олег Бахтияров), у него не соционика, а секта, вот нашел, на кого ссылаться.

К тому же в кругу социоников Бальзаки считаются самыми рациональными из рационалов. Почему?


Потому что это вранье. Не считаются.

Не потому ли что они опираются на функцию черной логики - часто упорядочивают, составляют энциклопедии, словари, списки, оптимизируют и так далее? Значит, что? Майерс Бригс оказались правы в описании интроветных типов.


У меня друг бальзак сидит дома и рубиццо в войну роз с международной командой друзей :D
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Ошибка Букалова

Сообщение Counter Strike » Пн июн 09, 2014 10:53 pm

гибралтар писал(а):Действительно интровертные типы полагаются на вторую экстравертную функцию.

На что полагаются экстраверты тогда, напомните, пожалуйста :oops: ?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ошибка Букалова

Сообщение Дима Боженко » Вт июн 10, 2014 1:11 am

По твоей логике базовая функция интроверта включается только тогда, когда он выключается из мира. А если он целый день на работе работает и выключиться может тока пару часиков вечером, то какая ж она тогда нахрен базовая? Всё это пережитки юнготиположества, которое интроверсию рассматривало как погружение в себя и отключение от внешнего мира. В соционике базовая функция интроверта, разумеется, работает с внешним миром (хотя бы и посредством творческой). Поэтому всё реже ты можешь услышать словосочетание "интровертная логика" - чаще услышишь БЛ, структурная логика и т.п. Потому что этот аспект проявлен во внешнем мире - мало ли тут статических структур? Да и функция эта работает - во внешнем мире - манипулируя этими самыми структурами. И ЛСИ называется рационалом в соционике вовсе не потому что он весь из себя такой иррациональный и непредсказуемый, всё время действующий по ЧС :no:

Можно сказать и по-другому. ЛСИ взаимодействует с миром с помощью ЧС, но месседж, который передаёт эта функция - исходит из базовой БЛ. "Порядок - силой" и так далее. Он впечатывает эту саму рациональность белологическую в окружающую действительность так, что она видна невооруженным взглядом.
Последний раз редактировалось Дима Боженко Вт июн 10, 2014 1:21 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Ошибка Букалова

Сообщение Lisèle » Вт июн 10, 2014 1:41 am

Дима Боженко писал(а):юнготиположества


:add167 :D
Аватара пользователя
Lisèle
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 8:45 am
Медали: 1

Ошибка Букалова

Сообщение Дима Боженко » Вт июн 10, 2014 9:35 am

Lisèle писал(а):
Дима Боженко писал(а):юнготиположества


:add167 :D


термин д.т.трактора, я бездумно повторяю)
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Ошибка Букалова

Сообщение PXG » Вт июн 10, 2014 12:31 pm

Дима Боженко писал(а):термин д.т.трактора

О! Я смотрю, даже здесь Трактор кому-то известен!
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Ошибка Букалова

Сообщение Дима Боженко » Вт июн 10, 2014 12:45 pm

PXG писал(а):
Дима Боженко писал(а):термин д.т.трактора

О! Я смотрю, даже здесь Трактор кому-то известен!


а ты разве не видишь, что здесь и в ру_соционикс одни и те же люди?

ЗЫ: deeprelax, есличо
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Ошибка Букалова

Сообщение Counter Strike » Вт июн 10, 2014 4:47 pm

Гибралтару не дали аннексироваться к форуму?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ошибка Букалова

Сообщение Lisèle » Вт июн 10, 2014 4:52 pm

Counter Strike писал(а):Гибралтару не дали аннексироваться к форуму?


По всей видимости - нет. :D
Аватара пользователя
Lisèle
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 8:45 am
Медали: 1

Ошибка Букалова

Сообщение Lisèle » Вт июн 10, 2014 4:55 pm

Дима Боженко писал(а):Можно сказать и по-другому. ЛСИ взаимодействует с миром с помощью ЧС, но месседж, который передаёт эта функция - исходит из базовой БЛ. "Порядок - силой" и так далее. Он впечатывает эту саму рациональность белологическую в окружающую действительность так, что она видна невооруженным взглядом.


Правильно и то что он это всё впечатывает, имхо только ЧС показывает...
Я так думаю.
Аватара пользователя
Lisèle
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 8:45 am
Медали: 1

Ошибка Букалова

Сообщение Эльвира* » Вт июн 10, 2014 4:59 pm

А нельзя базовую сравнить с процессором, а творческую с монитором, клавиатурой? :)

Или базовая - голова, остальные функции другие части организма?
А вот творческая руки может или голос? То чем именно воздействуешь.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]